我心中完美的文明5

bdzzm

文明4很经典，我希望文明5继续“超越刀锋”

1.许多人提到的流通，全国物资的流通，是国家发展的重要条件。现实中的大城市无不依靠多个地区的农村、小城市和其他大城市的支持，才得以存在和发展的，包括粮食，工业品（商业城），货币（工业城），甚至人口。
  但是远古时代起就全国一盘棋的做法是绝对行不通的，也不符合实际。交通线（即道路）无疑是实现这一目标的前提，接下来是交通手段的提升，这些可以通过科技（工程学、铁路、制冷）逐步实现。让全国物资流通，从无到有的实现。
  然后，就是以何种方式实现物流的问题。有人说，通过物流所，用马车的形式，来运输那些物资，类似殖民帝国的模式。这主要是用时间来限制运输。我却更倾向于用损耗的概念也代替。例如：设定A-B的余粮输送，A的余粮是100，在远古时代建立了道路（轮子），或本身存在河流、近海（航海）的情况下。根据B的距离，损耗掉N%的粮食。许只有25的粮食到达B。同时还要设定为道路比河运、海运损失的粮食更多，在3种运输条件都存在的情况下默认用最节省的方式实现。随着相关科技的研发，各种方式下的损耗慢慢减少。最终实现海运>铁路>河运>空运的效率比，有人可能会觉得这样无法体现空运和铁路快捷的优势。可是文明中一个回合动辄几年的情况下，所有方式其实从速率上讲都只是一个概念上的快慢而已，这些应该体现在对时间更细节化和非现实化的文明战争方面。

2.关于宗教，许多人认为宗教应该取消，至少应该削弱。我却觉得不是这样。文明4的宗教的确不如人意，可是并不是说明宗教的影响力过大，其实是太小了。
  正确的做法，也许5的资料片中会实现，那就是宗教的多元化和宗教性战争（或许会有些敏感）。看看文明4的宗教吧，多是多，可是最后有影响力的往往是那早期的几个，一般不会超过2个。什么原因呢？归根结底是因为首发宗教得奖励偏低，信仰自由无害（早期和中期），专教的无益（早期和中期）和宗教的单一性（每个宗教无差别）。
  为什么我说要加大宗教的影响呢？看看现实社会吧，即使是21世纪的今天宗教的影响力有多么大，更别提中世纪的时候全世界90%的战争都和宗教有关，宗教带来的文化恐怕也占到人类文明所有文化的50%以上。还记得文明4里的大铁板么？所有国家都信仰一种宗教是多么的无聊。
A.我认为应该加强圣城的奖励，而且把AI设定更愿意信仰自己的宗教，做个异教徒。
B.自动传播宗教可叠加。文明4里自动传播宗教，只会出现在无宗教的城市。希望文明5里可以自动向已有信仰的城市传播。当然条件要更苛刻点，比如和圣城有商路，和某些宗教奇观有商路的城市；和首发国接壤的城市。晚发宗教自动传播更容易。所有宗教首发和建立圣域时都根据城市人口给予一定数量的传教士，这些传教士甚至可以是不消耗，但有时间限制的特殊人士，类似基督教里的那些使徒，孔子的72门生之类的，宗教初始时主要的传播者。
C.宗教多样性（基于现实中宗教的敏感性，很难实现吧——老外也很和谐啊）。每种宗教有自己的特点。这就够了，配合文明和文明领袖的特点，有特殊的宗教倾向，是AI和玩家共同的意愿=。=
具体的，比如儒教：文化+++N点。伊斯兰:占领便传教，单位经验+1。犹太教：+快乐,城市不叛变。基督教：宗教奇观建造速度+50%（貌似宗教奇观多数是基督教的）。
这些特性其实没什么创意，只是随便说说，比较符合现实而已。
希望在文明5里能看到战国7熊的场面，各宗教之间有更多的关系，比如犹太教更倾向于闭关锁国，闭门造车。佛教倾向和平，道教倾向研发科技，交易科技。伊斯兰教倾向于战争。基督教倾向于传播。儒教倾向于文化建筑。最后我们看到的一般会是，伊斯兰要么成为世界超强，要么被打趴下，基督教有最多的信徒和基督教的国家，佛教蘑菇了，不过运气好离邪恶的玩家远点，发展到后期也会很猛，儒教永远是那么强势，最适合他的永远是保国属性（文明5离没属性，可是中国一定还会有类似加成，老外眼里中国就是根难啃的骨头），对了，他还会文化同化，宗教传播能力仅次于基督教和伊斯兰教（配合他攻占便传教的属性）。

3.文化边界和国界。文化边界和国界的区分和独立，简单的说就是以往的文化边界太小，而国界太大，国界和文化边界应该分开来应用。而文化边界要变的更大，大到一个城市能笼罩全世界，而国界可以跟着文化边界走，却不应该超过限制的格数，这个格数应该比文明4里的24格大一些，而保证城市8格（某代的做法），也就是敌我两城极近时，我方文化很强大，敌方城也应该保证8格工作，反之亦然。如果两城很远，中间应该有空白地带，让别人来建立新城，而不是被某方文化占据。当然在这个位置建立的城市，很有可能因为某方的强大文化而反叛。犹太国教的城市可以不受影响，这里就是优势。
  文化影响将会波及更大的范围，进度可由科技提升，比如有了广播塔和互联网，甚至可以达到覆盖全世界。
  什么？你说这样文化就没有用了？也许吧，可是用处还可以想的嘛。首先就是影响邻居的城市叛变，其次是外交，受你文化影响的国家更认同你，宗教传播也更容易（自动）。还有可以体现在贸易上，关于贸易，在第4点具体论述。文化还能带来钱！是的，曾经有过的旅游概念，要回来啊，奇观是值得旅游的。有文化的大学，庙宇一样有旅游的价值嘛，哪怕没什么古建筑，大伙也都爱往HK，TW什么的地方去旅行不是？这就是文化的影响，文化应该直接设计一个文化收入，传统的文化带来的防御力当然要保留。文化即使不是一个创造性的文明属性，像锤子，瓶子，粮食那样直接推动城市发展，也必须是一个保国保种的生存性属性吧？所以让文化边界和国界分开，反而是让文化变的有延伸价值。这个价值就是让你提升文化能带来很直接受益。
  国界的重新设计让所有玩家和AI都有了战略缓冲，对战争的守方无疑是有利的，让战争变得更有挑战，而不是无脑的一波流。对了，还要让新占城市能够反叛，而不是等镇压完了再反叛。

4.贸易，我说的贸易不是商路什么的基本收入，而是和AI直接进行的贸易。5代的资源改动让我觉得，文明的货币一定会变的更多，国库储备会变得非常重要，简单的说就是，你拿100块钱去买个马比用100块钱去搞科研能更好的推动国家发展。比如马，有了马也许你的物流损耗会更小（配合第一点物流篇）。节约下来的钱大于100块。这里还要涉及到资源的应用，5代似乎很注重这方面的革新。这就要求，资源不仅仅能换钱，能造东西了。我们需要的是资源增值。假设，我们从A买了染料和丝绸，一共花了100，我们有作坊，做成衣服（2笑脸）2，卖给A一个50（哪怕是75）。我们收获了50，还有染料、丝绸和衣服的4笑脸.而A因为没有作坊（科技落后），只收获了50和衣服的两个笑脸，他们也赚了。这就是贸易，双赢的，不是简单的你给50，我给你一笑脸。当然这个在文明里实现起来比较困难。那让我们来想想别的方式。
  看看文明里的可贸易资源，可以分为以下几类：
A.货币，一切贸易的最佳中介。
B.战略资源，石油，马，大象，煤炭，铝等，没他某些东西都造不了的。
C.一般资源，+笑脸，锤子，健康的。
D.地图，和第三方的关系等。
   怎么让资源增值呢？前面我们说到的双赢太直接了，很难实现，那么我们来个缩水版的,那就是资源的组合。像前面的染料+丝绸，我们同时拥有的时候，他们不再是+2笑脸，而是+4.这不就行了？其实文明4里也有资源增值，某建筑，有某资源，+或-笑脸，健康就是一种增值。只是那种方式没能让资源贸易更重要。我们多了2个笑脸，没有产生衣服这个产品，也不能卖给其他单位，提升自然还是有限，不过至少还是1+1>2了。而且，各种资源搭配有更大效果，也能大大提高玩家交易的热情和乐趣。比如A手上有一个丝绸和一个鱼，B手上有一个染料和一个稻米。那么A可以用鱼换染料，这样A和B都双赢了（假设鱼和稻米能产生寿司——在有某科技或某建筑的支持下——多+2粮食）。
  战略资源的增值，让战略资源渗透到经济领域。比如我们之前提到的马和物流的关系，马淘汰了，要有蒸汽火车，要煤，煤多了是不是能进一步提高效率？这个很难说。也许将会是一个不错的设计，但似乎和现实不符合，那么最简单的做法是，战略资源的覆盖问题，文明5的确正好有这样的设定，一个战略资源能覆盖一个或者几个城，那么越多的资源能覆盖越多的城，物流的条件不是全国通用，而是出发城的条件。所以，煤（石油，或许内燃机的火车和高速公路）这个战略资源也得到了增值。
  资源不是越多越好，因为组合的关系，某些残缺的资源交易出去换来更大的收益变的可能，因为别人也许缺的就是他，那么价格自然高了。覆盖率的问题，当覆盖率达到100%，或者该有的城市已经有了，那么多余的又可以交易出去了，现在资源抢手了，也值钱了。
  文化对贸易的影响，可以简单的设计为每一笔交易，你有一个手续费，这个手续费不是你交的，是文化较低者交的，交给谁？交给这笔交易里，文化更高的一方。听起来有点复杂，其实很简单。还是举个例子：A和B交易，石油换铝，A文化高，B追加N元钱。这N元钱不是放在台面上的钱。A和B交易，石油换铝+100元，A文化高，B再追加N元钱。A得到的是铝和100+N元。如果B文化高，那么A就是得到铝和100-N元，相当于来了个出口退税。由于贸易的价值提升，各国家间的贸易活动更频繁，文化带来的贸易收入和节省还是很客观的。
  有人问为什么文化能带来贸易收入，简单说来就是俩字：品牌！你还别说，中国老百姓还就信耐克阿迪松下索尼什么的。现在中国影响力大了，劲霸海尔都冲到欧洲去了。

5....还有5

坂上智代

还有个5

rex2017

我是一直认为宗教要削弱的。
尤其是东方文明，印度本身就有印度教和佛教两大宗互相掐架。
鉴真把佛教传到日本也没有实质性的改善中日关系。

宗教更多的是一种加权。
比如说你们本来友好就高，同宗+20%
如果本来不好，减-20%的不友好。

并且宗教有很强的排他性。
文明4里面抓着一把宗教加快乐就有点...
一把宗教天天动乱更有可能...

而且文明4里面宗教主导了国际关系，这是不合理的。
利益才是国际关系的根本。

[ 本帖最后由 rex2017 于 2010-2-23 12:35 编辑 ]

bdzzm

5.是的，还有5，大家没猜错，5就是战争，看看5代的领袖吧，华盛顿、俾斯麦，似乎文明5的原版主题就是战争啊。全新的战斗模式，让人很担心，类似三国志的模式，却没有三国志的武将系统。简单的兵种搭配打法。看起来打AI将会变的非常困难。
  对比三国志的打法。首先，AI的兵力往往数倍于己，可是质量却不高。文明中的AI造兵能力不可能逊于玩家，质量即使落后也不至于被压制，一不小心还可能被AI给压制了。三国志还有多个关口险要可以据守，远程挡着关口，港口射。文明里，海上随处登陆，地面部队翻山越岭。
  所以5代模式将怎么发展没人知道，不过有两点，我希望能出现，一是，军队数量必须很少，不然逐个击破，恐怕比文明4后期的打扫战场收城更痛苦，5可不是一个回合能分胜负的。地形的惩罚加大，防守国战斗无视地形防御，我反而觉得应该有进攻加成。日本鬼子当年在东北的森林里吃了多少苦头，游击队不算是防守的吧。或者干脆来一个新兵种，就叫游击队，各个时代的武器不同。专打进攻方进山进林子的时候，游击队在森林山地隐形好了。
  要让进攻方与其走山走森林，不如走大路强攻要塞，或者设计某些装备不能上山？但这不太现实。
  4的空战算是相当不错了，海战实在是鸡肋，希望5能加强海战，这个近代历史上最激动人心的战场。首先海军部队要能轰炸城防的同时轰炸军队，甚至某代里的轰掉建筑。可以轰掉一定范围内的陆地设施和部队。海军的海上视野必须更大，AI太赖皮了，他们从黑雾里穿出来袭击完我们，然后再跑回黑雾里，即使有飞机侦察，也很有限。其次要加大海军封锁的经济惩罚。
  对于文明类的游戏，战争方面一定要加强防守削弱进攻，不然就很没意思了，中国的特点本应该是最好的，文化扩张，御敌保国。可是4里要塞的失败，让中国的特点成了渣，进攻成了最好的防守，当AI有能力攻城的时候，就基本不会失败。现在5代大胆革新了战斗系统，正是希望在防守上能做的更好，实际上也做到了一部分，比如不能堆叠，这就给了占机动力优势的防守方，各个击破的机会。只能希望5里AI的进攻不像三国志里的一样，没有机动力惩罚。
  
6.城市地块的建设。这是细节中的细节，不过对于多数玩家不可能微操到每个回合的每个工人或专家。所以我只设想一些大方向的东西。
首先，城市工作地块的数量，应该会是一个六边形外两圈的范围，类似以前的文明4的24格，但是格子肯定会更多，更多的格子有更多的选择。那么是不是可以实现“建筑下地”呢？所有的建筑造在原本的工作格子里，看截图文明5并不是这样的。但也许有些建筑可以下地，比如工厂，是否可以代替4的工场，而不在城市内部出现，部队可以破坏它。比如飞机场，某代就曾出现过载地块上建造的飞机场。
  游戏早期，遵循历史，城市往往独立发展，个别大城市的诞生，已经有城市专业化的趋势。游戏后期，进入城市专业化之后，应该把城市分为3种，第一种是农业城，它的主要产品就是粮食和人口，通过物流把粮食供给给其他城市，通过移民（可以为自动也可以为手动，默认自动）多余人口将移动到其他需要人口的城市，可以是自然移民，也可以是强制移民，根据政策不同而启用，当然强制移民一定是要付出代价的——支付货币，牺牲人口，牺牲粮食等等。第二种是商业城，主要特点是平原地形，沿河靠海，多商路。主要产品是科研和货币。科研的作用很直接，影响到整个国家科技的发展，货币则还有另外一个作用，就是支持后期工业城的建立。这里我希望出现一种工厂，代替4代城市里的工厂和地块上的工场。他需要消耗货币（较直观的举例就是-2 +20 +2 这样的模式）来生产大量的工业产值和少量的科技。他的地块上可以没有资源，但需要少特殊地形，平原和冲击平原越多越好，沿河沿海，多商路，可以种大量村庄，容纳大量人口，他本省没有多少粮食来养这些人口，只有通过别处进口的粮食。但是这些人口产生大量的金币，科研，还有艺术类科学类宗教类的伟人。
  先来说农业城，可以把田，牧场设计为升级模式，初级下，不用多少钱，也生产不了太多的粮食，后期，则消耗更多金币，生产更多粮食。农业城会很健康，而健康的城市人口会持续增长，农业城在早期需要大量人口，因为每块田可能需要2个甚至3个工作单位，而不是4里面的全部一个。这也是一个全新的概念。农业地块的工作人员随着科技发展，会慢慢减少，而工业和商业地块所需要的工作人员则慢慢变多（当然生产力也是突飞猛进）。这也是一种让城市专业化的促成条件。所以，游戏初期所有城市都是发展农业为主的。慢慢地，商业城出现了，随着科技发展农业需求人口减少，粮食增多，多余的人可以转成商业人口。大量的村庄，人口向这里集中，宗教建筑，学校，市场银行，专业人员开始出现。这是比较适合首都的城市，不过城市地块就那么大，人再多也是有极限的，所以就出现了上海，接着是广州，商业城市一座接一座。
  工业城，这是比较后期出现的城市。关键点估计在特殊工厂出现时。先要说明下，粮食可运了，锤子却是不可运的，但是锤子依然可以转科技，转金币，转文化。那么后期工业城会是国家发展最大的动力，他的生产力是单一的，也是巨大的，又是可调整的，又是能爆发的，想想是多么可怕啊。兵营，后期奇观都要在这里造。对了关于兵营，有个设想，许多人希望征兵消耗人口，我也认同，不过觉得征兵的手段可以更多元一些，以符合3种专业城的生产力，比如农业城可以依靠牺牲人口，商业城则是花钱，工业城则没有（但是不是可以生产一些特殊兵种，比如坦克飞机），也就是要一个特殊的类似征兵所的建筑来实现。这个征召类似民族制度。
  文明的进程会是远古时代农业城核心地位，商业城辅助，中古时代商业城唱主角，农业城依然在数量上占绝对优势（类似官僚制度）。工业时代，工业城崛起成为生产力的主要力量，商业城非常重要，农业城变的次要。

[ 本帖最后由 bdzzm 于 2010-2-23 16:19 编辑 ]

bdzzm

这里应该指比较具象的东西，比如粮食，事实上也就只有粮食而已，而粮食的流动是为了另外一个东西的流动，那就是人口！

人口流动起来，才是城市专业化产生的基本条件。

关于城市专业化的设想我在第6点了说了下。

科技和货币本来就是一盘棋式的东西， 是万万不能流动起来的。

bdzzm

事实上中日关系不好，要到明朝那会才开始，为什么？蒙古人打过日本，明朝那会日本自己又乱，有那么几个强盗混不下去了，来中国混日子。如果没儒教和佛教的联系，日本和中国还剩什么？

东方宗教的侵略性比较小，但文化影响非常巨大。

西方呢，几个宗教，抱团的抱团，互掐的互掐。直到2战结束，欧洲人生活的全部就是宗教。

宗教问题敏感，设定的渣一点我不怪他，可是取消了也太说不过去了。

bdzzm

原帖由 ygdwawq 于 2010-2-23 12:36 发表
楼主还是有不错想法的。但就是思路的差异了。
我以为，文明还是该首先坚持大而化之的原则，毕竟是宏观层面的游戏，此其一 ；根据玩家的兴趣点，增加一些有趣的设定，其实也就是将“其一”中某些宏观 ...

关于这一点我非常赞同，商路能代表的东西很多，也很恰当。但是物流却与宏观不是一个概念。

大而化之是对的，但是对于模式的模拟，还是应该尊重现实的，举个例子，文明4里我们搞的伟人城，工业城。给人的感觉就是很畸形的。现实中的工业城是怎么样的？类似铁岭大庆吧，没什么粮食，没一块好田，可是人口却不少。再看看上海北京吧，人山人海，田都种了房子了。

所以这不是用宏观可以忽略的问题嘛，咱们控制的不是一个国家，而是十几个城市

城市根据资源，地形有点分工不就是一些有趣的设定吗？在第6点里说了下，具体的分工

lodasn

LZ的想法有很多地方确实很不错。此外，我还有一个建议，就是要提高海格的商业收入。文明4中的海格太鸡肋了。如果可以选择的话，相信没有几个人会把城市建在海岸吧（除了建莫斯石象的城市，其他海边城都很废）。而现实世界中大部分大城市都在海边，而且商业收入远远高于内陆城市。

bdzzm

原帖由 lodasn 于 2010-2-23 15:38 发表
LZ的想法有很多地方确实很不错。此外，我还有一个建议，就是要提高海格的商业收入。文明4中的海格太鸡肋了。如果可以选择的话，相信没有几个人会把城市建在海岸吧（除了建莫斯石象的城市，其他海边城都很废）。 ...

这就是因为4没有城市分工的原因，其实海洋格的收入是很不错的，可是因为没有锤子，缺少粮食，结果就是人口上不去，基建造不了，发展很缓慢。希望5代重视海洋，重视海战和岛国人民啊（小日本乐去吧）

ikariam

宗教这块儿没办法，太敏感，只能交给MOD来完善了。要不是因为这个，文明4的宗教本不会只是目前这个样子。既然做不了，索性取消掉，把宗教这一块融入到别的地方换一种形式来体现也挺好的。

西艾薇.C.Kyou

宗教的敏感性是个很重要的原因

doszhu

“更别提中世纪的时候全世界90%的战争都和宗教有关”


看到这句时，中国人笑了…………

西艾薇.C.Kyou

我赞同，移动力太高，视野太小的问题太严重了 加入控制区概念也许会好一些

lodasn

原帖由 jucome 于 2010-2-23 18:32 发表
我认为文明4的海战鸡肋的根本原因不是因为视野太小，而是因为船只的移动力太高了，试想想，船只移动力高，就意味着大家都不敢轻易把船只放在海上，尤其是后期，只要被发现，两个导弹加船只上去一打就死，打完就 ...

船只移动力低的话走几百年都走不到别的国家
我觉得船只攻击后的当回合移动力大大降低甚至不能移动，这样会好一点吧。

lodasn

原帖由 bdzzm 于 2010-2-23 16:26 发表


这就是因为4没有城市分工的原因，其实海洋格的收入是很不错的，可是因为没有锤子，缺少粮食，结果就是人口上不去，基建造不了，发展很缓慢。希望5代重视海洋，重视海战和岛国人民啊（小日本乐去吧）

我是住在半岛城市的，这里的海产非常丰富，大量出口到其他地方，食物产量绝对比中国大多数的城市高。
哎，文明4除了海岛很多，否则没有几个人会注重海洋的。

relaxer

海戰可以這麼改：移動力不變，但是遠處不可見。