希望加入信长之野望里的那种XX包围网的概念

Bill_Wei · 发表于 2010-3-2 23:31:52

玩文明最大的感觉就是电脑没有AI，且不说兵力调动的不合理，电脑永远也不懂唇亡齿寒的道理，我玩文明要的是那种感觉，可是玩多了就发现永远是一种模式就没意思了。感觉游戏最缺乏的是对国家膨胀的制约，虽然4里已经加了腐败因素来制衡，但是效果极小，制衡不应只来自国家内部，一国强大之后他的四邻理应联合对抗，形成XX包围网或者都主动签订共防协定

endeer · 发表于 2010-3-3 02:12:38

这就看你外交了

如果是自己寻求刺激
可以向所有AI开战嘛

doszhu · 发表于 2010-3-3 04:41:59

…………那满足条件一定不好达到

Bill_Wei · 发表于 2010-3-3 10:43:01

因为这游戏玩到中期世界就出现两三个超级大国了，接下来只要某两个超级大国开战分出胜负之后游戏就没有悬念了，后面就是等他兼并完其他小国了，即使殖民地偶然独立也没太大影响，我说的这个超级大国当然也包括玩家自己，因为自己成为第一强国之后也觉得没意思了，要是像二楼说的挑战一下对全电脑宣战不如挑战更高难度了

坂上智代 · 发表于 2010-3-3 11:17:05

自虐和被虐是2个概念

ygdwawq · 发表于 2010-3-3 15:13:11

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bigcat · 发表于 2010-3-3 17:00:19

xx包围网也就是特定地理环境加上个别条件下形成的，放到世界范围内就缺乏存在的基础了,感觉比较假了。

Bill_Wei · 发表于 2010-3-3 21:39:21

我能举出N多再不同国家包围网形成的例子，先说中国春秋战国时期的合纵连横，包围了秦国。
三国时期的十八诸侯讨董卓，虽说是密诏讨伐，但也是诸侯惧怕最强的董卓才肯联合的。
再说外国，拿破仑时期法国强盛，反法同盟先后组成6次，这不也是包围网么，而且没有任何最高“皇帝”的密诏了。
拿破仑战败将近50年后，俄国又强大了，于是和衰弱的异教国家土耳其争夺东巴尔干和高加索以南，这时候本为世仇的英法又联合起来帮助土耳其对付俄国。
一个国家强大起来然后他的邻国自然而然就要联合起来抑制他的膨胀，直到下一个强国的出现为止就又会有新的包围网出现，这在几乎任何地区任何历史时期都屡见不鲜，怎么能说是特定的环境下呢？

???? · 发表于 2010-3-3 22:37:30

大汗的包围网在哪呢?

bigcat · 发表于 2010-3-3 22:38:36

原帖由 Bill_Wei 于 2010-3-3 21:39 发表
我能举出N多再不同国家包围网形成的例子，先说中国春秋战国时期的合纵连横，包围了秦国。
三国时期的十八诸侯讨董卓，虽说是密诏讨伐，但也是诸侯惧怕最强的董卓才肯联合的。
再说外国，拿破仑时期法国强盛， ...

象信长那种包围网只适于小地方的冲突, 实质上类似是几个分封的领主为了抗衡一家独大的领主。特定环境和条件指的就是这个，最大的特点是只存在于地域很小的地方，基本上都是诸候国分封领主间的局部冲突。若是在全球版图的情况下，彼此关系复杂，实在是难以形成“包围网".历史上在国与国间的关系里，似乎还从来没出现过信长里"包围网"这种外交结果。
你举的类似法国的例子只是基于利益和外交的结果。类似防御同盟和军事同盟。"包围网"的说法实是是算不上。按你的说法。难道说二战时同盟国是轴心国的包围网？轴心国是同盟国的包围网? 很明显用包围网这个说法不适当。

[ 本帖最后由 bigcat 于 2010-3-3 22:45 编辑 ]

jinhao3000 · 发表于 2010-3-3 22:43:37

楼上说得非常对啊
最近，中国不也被别人形成包围网了嘛，哈哈

Bill_Wei · 发表于 2010-3-4 00:06:32

我说的春秋战国的合纵连横难道不是么？只不过秦国通过外交手段“连横”之后，包围网被打破了，但这确实体现了相对的小国联合起来抗衡强国的本能。我所强调的是国家之间的一种制衡关系，你所说的法国的例子是基于利益和外交的结果，但是又有几场战争不是基于利益和外交的结果呢？这个“利益”当然也是各国担心法国强大后会逐个消灭他们，因而形成了包围网。
当然包围网也并非是包围一国，甚至是很多国家，而且有时候甚至不需相互宣战，比如冷战中的北约和华约，这就是一种制衡阿，如果欧美不联合那么苏联必将称霸欧亚大陆。
至于二战，被说成是希特勒的战争，当然可以理解成对希特勒的包围网，轴心国的形成要追溯到钢铁条约的签订，德国自然是希望日本日后帮助牵制苏联。这就可以理解成希特勒在吞并奥地利、捷克后逐渐强大，于是英法主动联合波兰对抗希特勒，而随着希特勒的不断胜利，包围网也不断扩大，美国，甚至是英法一度想要绞杀在摇篮里的社会主义苏联最后都被纳入在这个包围网中共同对德，而德国自然也在不断试图打破这个包围网，先后联合了日、意、保加利亚、罗马尼亚（这些国家不像丹麦、捷克这样战败的傀儡国，是主动加入轴心国的）来打破包围网。
也许用包围网这个词不太恰当，但我所强调的是文明中缺乏的那种国家之间的制衡意识。

[ 本帖最后由 Bill_Wei 于 2010-3-4 00:09 编辑 ]

雍州之鼎 · 发表于 2010-3-6 20:42:33

原帖由 ???? 于 2010-3-3 22:37 发表
大汗的包围网在哪呢?

当年铁木真强大以后,扎木合,王汗等等逐渐变化了态度,不过他们......

coonleaf · 发表于 2010-3-12 01:38:20

现在中国的不算包围网吧？包围网是多个弱小的国家联合对抗强大的国家
而现在中国的包围圈是由强大的美国制造出来的，属于强国对弱国的围攻，和当年晋3路灭吴差不多～

massami · 发表于 2010-3-12 10:11:27

现在的中国周围像当年六国攻秦一样，没把秦打下来，自己先乱了

ps：楼上从冥王星穿越来的？

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ygdwawq ygdwawq 积分 163 IP卡	发表于 2010-3-3 15:13:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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