首次过神及过神感言

ila100

4月17日星期六晚开了一把神级，马里，盘古图，标准速度，首都牛、猪、象、沿河，中等偏上吧，没想到顺利的过了，1824年外交胜利，共用时7个多小时。胜利时还差一家罗斯福，正准备进攻，就莫名其妙就胜利了，估计就是自己对小弟太好了，小弟捧场就外交胜利了。完了还是继续把罗斯福给推了。从这个星期开始准备过神，这是第五、六把的样子，真是太顺利，是不是自己RP特别的好呢？特地发贴庆祝。
    首先要感谢sossos、丁丁、H大，这几个人对我过神帮助特别大，特此鸣谢。
    1、sossos。当时看到他用凯尔特人，居然开局一头牛就坐下，还说60%的概率能过神，真是非常的震惊，以前这种图我就皇帝级也不敢继续玩，要换图。两个战报看完，就一个词：服了。学到的东西汇报如下：
    其一：早期的侦查。注重早期的侦查，要根据侦查的信息早早分析，为下一步的计划做准备（科研、打战、铺城、外交），收集信息的手段和范围都大开眼界，分析更是一流，正在学习消化中。
    其二：外交。尤其是开战的时候，特别注意其他AI的态度，其实我这次过神最大的一次SL，就是对其他AI的态度不太注意。要点就是把其他AI排除在自己的征服计划之外，其次高度注意计划被征服的AI是否会挑拨其他AI对付你。
    其三是ROI。就是在造建筑、士兵、工人时，进行最优化分析，以前造东西完全凭感觉、凭经验，比如看看类似的战报，他们这个时候在造些什么？他们为什么这个时候造？一句话没什么好办法，现在看ROI（回本时间）确实不错，最关键就是简单，能快速计算比较。丁丁在讨论时，老是抓住这个概念的毛病不放，但在我看来，一个能用得上的工具虽然问题多多，但总比没有强。
    其四、信心。在坛子内也混了半年多了，就感觉神级特别难，比如丁丁的马脸战报《我来、我见、我征服》首都大理石、黄金、高粮、冲击；H大的《一个大工引发的血案》，首都大理、黄金、两头牛，出移民都不用砍树，自己能铺8城。其他就不用说了，总之，这些高手开图都这样，自己能不能过神，更加没底了。看到sossos一头牛也敢坐下，那种震撼感现在还记忆犹新。总之看完信心大增，前后两个星期，用sossos的战术在圣人级练手，有时一个资源也敢坐下，明显对自己的信心增强了很多，是这次过神的最关键的因素。
    2、丁丁。丁丁特别喜欢用马脸，其实马脸是比较难用的，因为她初始科技奇烂，经常开局就很困难，科研跟不上AI的节奏，落后就心慌。这次在圣人级练手时专用马脸，并认真拜读了丁丁的马脸战报，收获很大：
    其一：早期科技烂，就需要根据首都的资源早早规划科研路线，之前科研没路线之分，什么情况就一条路***—文字—数学—货币，真是不变应万变。但是马脸的话，根本不可能继续下去了。总之收获很大。
    其二：科研落后怎么办？因为马脸的初始科技差，加之不挑图，跟上AI根本不可能。之前遇到这种情况就慌得要命，不知道怎么办，越打越没信心。现在算是学到了，一个是注重早期种村，一是注意砍树出图书馆，然后先0后1，一股作气拿下一个冷门科技，争取一次翻身，不行，再来一个冷门科技。总之办法用了，信心也提上来了。另外，关于科技交换，不得不说丁丁是这个坛子里的第一高手，不服不行。
    3、最后要感谢的就是H大（他的ID太复杂，就不打全了）。这次用马里过神级，基本就是用H大《一个大工引发的血案》的套路顺利的过了，和平种田到钢炮，然后钢炮一波流。学习的心得如下：
    其一、微操。以前不知道有微操，看了H大的战报总算是搞明白了，我感觉这个微操对于完美主义者来说还行，大多数玩家还是敬而远之的。比如我，这把过神，也没怎么微操，就是怕麻烦。不过倒是认真规范了一下工人的工作，这一步干什么，下一步干什么，前期做到全盘规划。后期打战，工人被抢，一个都找不着了，只好补了两个修铁路，不过不伤大局了。
    其二、速战速决。H大关于打战三层次推进说，很认同。来塞爱维之前，就打战的能力还算强。但不得不说，还很不够，因为这战争真是很危险的，能早一回合拿下就要早一回合。如何提升作战效率，对新手最要紧的还是早期侦查和战争规划，敌人主力在那里，进攻路线如何规范。最后最关键就是进攻的速度，H大的三层次推进说，很好很强大。学习后，进攻效率明显大幅提高，这次过神打太监的时候差一点就破产了（自己没注意），结果下回合，太监就投降，和平后经济马上就宽裕了。
    其三、铺城。这个铺城学问还真大，有几个问题一定要弄明白，铺城的位置，铺城的节奏。应该说位置还好说，但是节奏很难把握。看过H大的战报，不得不说他的铺城在坛子里是第一高手。
    最后给高手排一下位：
    sossos是第一高手，确实能不挑图过神，其他的人都还要为自己找些理由，稍欠。
    丁丁是科技交换的第一高手，科技交换，指挥小弟的科研路线，都是最强的。
    H大，微操第一高手，其他方面也很强，可惜的是在大局观上稍欠。
    小太，很有灵气，看他的战报并不太感觉他强在那里，但是不得不承认，非常的聪明，自己就是比不上小太。
    个人看法，欢迎拍砖。

Amao

有排名了！

kobe125

原帖由 Amao 于 2010-4-19 17:23 发表
有排名了！

还欠一个中神通

gamelover

恭喜过神，还不挑图。那么下次挑战就是no sl了，差别可是巨大的哦。

我现在也在神级挣扎，不过感觉不是前面，而是启蒙后爆兵的时机掌握不到，或者说就是太晚了。经常等我爆完时最终boss也正带着4，5个小弟等着我了，辛苦攒的几十个兵被无数的骑兵或者枪骑淹没。我这可是红衣啊...

sossos的战报我看了，是很强。不过感觉不能算第一高手，因为没那个魄力。他的理论和努力都很不错，但是那不等于实力，比如他的战报里也承认自己老犯错。首都差却照样能过的确很厉害，但是这只是一方面而已。再说，其他人并没说自己过神的概率是多少啊。

居然说h大的大局感稍欠。。。

关于微操的作用，我只想说一句--万法可破，唯速不破。当年星际选拔赛时，有一局给我的印象特深。p被t的枪兵rush了--其实都不能算rush，应该说是因为微操结果把骚扰的后果无限放大最终获胜。整盘没到10分钟，当时那个震惊啊。所以说，看到h大的图表的斜率，也就是爆发力，我觉得他应该是最强的了。对他而言，外交的目的大概是只需要不在自己最薄弱的时候被宣就可以了。至于ai坐大啥的，在他的微操面前都只是经验而已。所以，对我们来说的大问题，他可完全不在乎。他的黄金三连最让我佩服了，现在都想尽量模仿，不过用小白陵墓一般是抢不到的。

丁丁的暴力美学已经达到了一个极致，但是因为我不杀人所以实在学不来。不过我倒没发现他是科技交换的高手，果然是看的战报还不够多么？

其他人不熟悉了（小太的帖子看了很多，战报却没怎么看到），不过感觉shine也很强啊。还有白色郁金香。因为个人喜好问题，我最佩服的还是种田王mfftlgq。

[ 本帖最后由 gamelover 于 2010-4-19 17:41 编辑 ]

八月寒

有没有菜鸟排名 我希望上榜

kobe125

我也觉h大最强。有那种精神玩微操的，难以匹敌啊。可惜他的战报比较少...

中神通是sucw，他的打酱油手段有如鬼魅...

[ 本帖最后由 kobe125 于 2010-4-19 17:47 编辑 ]

白色郁金香

H大的技术确实炉火纯青，而缺点在于性格方面——偏执，太过追求完美。如果同样是对比来看，感觉就像Moon。

无微不至的操作可以打得很华丽、很耀眼，但人的精力总是有限的，如果总是追求微操不可避免的要在大局观上有所损失，这并不是技术原因造成的，而且很重要的是这样打一局往往需要非常长的时间。

我一开始玩CIV4也是学H大比较多，毕竟战报写得太好，给人以巨大的帮助，但是仍然过不了神，至少是需要一定SL才能过，因为微操水平跟不上。后来研究了许多其他人的战报，终于开拓了思路。其中小太战报给我帮助最大，因为打得很有灵性，打法不拘一格，能过随机应变。这里我也推荐新人多看看小太战报，如果风格类似的话，帮助会很大。

至于丁丁应该是革新派的，新手还是不要学了，反正我看他战报看了不少，却到现在是一点都学不会啊。

dragonriderjyf

神光何在

白色郁金香

这里是人类玩家的排名

小猪在雨天

你叫佐大情何以堪

白色郁金香

吃饭，睡觉，看小猪

好久没见到佐大了

Amao

E大，楼上男呢？

白色郁金香

我来CC以后就没见过他们上线了
只能从战报里瞻仰先人了

醉温柔

我靠，排名里面居然没有我，强烈鄙视楼主

看帖不回帖

神光已经不是人这么简单了

ila100

其实这把完全就可以no sl，说到底毕竟是头几把玩神级，信心不足。
一是乞讨科技。确实神级科技较快，自己利用虔信跟邻居热情后，马上就乞讨个小科技，但是太心急，有时乞讨的科技价值稍高比如130多瓶子冥想什么的，被拒绝，就sl了。其实完全不着急，可以等几个回合再说。
最大一次sl就是二哥万里之外带一波主力来宣了我，其实净是些垃圾，但是我正在备战，主力在邻居查士丁尼边境集结中，一时回救不及。这也完全可以避免的，大约五、六个回合前，二哥就在忙了。当时的分析如下：
1、二哥打过很多人，又在万里之外，目标不一定是我。不过我是他最坏的敌人，因为异教和多次拒绝他参战和勒索钱财请求（我自己最多的时候有2600块），因此也存在一定的风险。
2、他的邻居罗斯福和我的亲密教友俾斯麦都可以挑拨打二哥，就是代价有点高，要四个科技，开战后其他一位就只要一个科技就可以挑拨了。总之有点舍不得，万一不打我，优势可以更加的明显，因为最先进的查士丁尼（才五个城，其中一个海城、一个在万里之外二哥家后院 ）就是我马上要计划征服的第一个，其他的实在不值一提。因为中期各种原因加上我的挑拨，战争就没停过，都比较落后。
3、我派了个棒子，在查士丁尼家侦查，如果二哥要宣我，就要经过他家，等二哥主力真的来了，再挑拨不迟。
最后的结果是：一心暴兵没注意到二哥的主力已经兵临城下了，sl回去一个回合，我的棒子就发现大队二哥垃圾经过。唉，打到后期有点优势，人就没那么细致了。后来也是越打越快，什么建设、修路都没怎么管了。
总共也就sl了五六次，除了这次二哥宣我，其它的微不足道，还是自己没信心呀。
其次是关于大局观，我认为大局观非常的重要，这把能这么轻松过，自己都很意外，其间根本没有什么大的战斗，都是一大群兵去欺负5-10个左右的守军，有的还落后一个时代。自己总结一下，最关键的还是外交处理得当，首先是挑拨AI之间乱打，尤其二哥在，使局面混乱也容易了一些，其次是抓住战机，打查士丁尼的时候，太监正在打卡帕，罗斯福和俾斯麦正在打二哥，没人打搅轻松把他给收了。然后马上向俾斯麦宣战，俾斯麦的主力还在二哥家根本回不来。他投降后我发现他的主力被困在他占领二哥的一座城市内（他和二哥停战后没开边），可以说完全符合我事先的规划。
我的看法是，细节、微操非常重要，但是比起外交来，重要性差得很远。其实这一点也可以从管理上看出来，前几年满大街都是细节决定成败之类的书，经过几年是不是大家看法又变了。因为一个企业能不能顺利地发展壮大起来，其根本作用的还是企业发展的战略，简单的说就是发展的思路、想法，或是做了些正确的重大决策。至于细节是锦上添花，路选错了，就是白费功夫。
所以，你看sossos犯了那么多小错误，结果是：很一般的图也nosl过了神，就是因为他的大局观好，这种人一般也适合做领导，容易抓住问题的关键，容易闯出新路，也容易成功。

benli

我个人也比较喜欢sossos的风格，虽然他言语不是那么招人喜欢。

sossos的风格真的是一种完全追求nosl下最高概率的过神方式，虽然他的战报总是很保守看的不是很爽，不过呢，保守代表着万全之计。

丁丁是一流高手是没有疑问的，不过他的战报总是带了点冒险主义，特别是他的马脸战报和CFC上的甘地战报，其实都是挺冒险的，可能稍微随机因子稍微改变一下结果就不一样了。

所以相对来说我更欣赏SOSSOS，可惜他不来了。

ila100

关于打酱油，当时看了hellarch的《俄国神级全标准—彼得准NoS/L战报——一只会打酱油的北极熊》，对我影响很大。Sucw打酱油的战报也看了，但那是老战报，很多图都挂了。只能看看文字，追忆一下了。
        打酱油实在是太难了，主要还是很难把握尺度。主动挑拨其它AI打战，自己打酱油：问题是如何保证这个被打的AI向你投降，他会不会投降另一家AI；等别人打战，自己再去打酱油太被动：有时看到AI忙了，大喜！等了数个回合后，又不忙了，人都气晕了，全盘计划泡汤。打酱油是机会，能抓住非常好， 没有，按原定计划进行，没什么大不了的。
        用兵之道，奇正相倚，以正为主，以奇为辅。天天想着用奇兵，那是要吃败仗的。以打酱油为主的玩家，怎么都谈不上顶尖高手，真正的高手还是那些走正道的。还是企业管理，做成大企业的还是最基本的东西玩得好，微软并不是软件做得最好，IBM当年打败对手也不是因为技术领先，包括现在的联想，他们成功的最主要原因还是大伙都明明白白的东西：营销。

[ 本帖最后由 ila100 于 2010-4-20 17:20 编辑 ]