翻一个隔壁的“怎样对付笑脸瓶颈”...

zz_fly

第二阶段还不如直接烧城，快乐的主力城市的农工商收入不比一堆不快乐的垃圾城少，少的可能是伟人而已。
但是城市这么多，哪有足够的文化点开政策树？

demon3c

正因为城多，所以海洋城邦+的总食物就更多了，城市都不需要农田就足够维持所有人口搞商业和养专家了

zz_fly

买个市场700多块钱，2个商人槽。两个商人，如果专家产出不会被不快乐黑掉，不考虑伟人，回本都要近100回合，其他建筑就更贵了
另外伟人的产率是越来越低的，后期烧一个伟人才3回合黄金。投入不断增大产出不断减少，能不能打完标准图都可能成为问题
真正开始军事扩张，除非你有3~4个同盟的文化城邦，否则不要考虑新政策树的问题了，明显不可能
而扩张前你能点开多少政策也是一个很大的未知数

lighting

第一，他抢城邦能抢得过“赞助政策Patronage”么，抢不过那多出来的兵有何用？
第二，大军和军事纪律2边都可以有，攻击方2倍军力衰减33％＝2×（1－33％）＝1.35，防守方寡头政治领土内作战提高33％＝1×（1＋33％）＝1.33，有什么本质区别么？而且防守方还有驻防＋25％～50％，哪个更有利？

青·烟火散尽

原帖由 hxw910 于 2010-9-29 11:22 发表
没人口科技怎么会变快？？？？？？？？？？？？？

人口靠抢的。

原帖由 zz_fly 于 2010-9-29 13:08 发表
这打法还不如打完城就烧掉吧？

见上。
极度不快在六大资源中扣的是粮食＋锤子，不扣的是研究＋文化＋金钱。
神级的作弊电脑也无法和N倍人口的国家比科技……

原帖由 demon3c 于 2010-9-29 12:15 发表
就文化系统比较好，快乐系统和战斗系统都很不实际。

感觉过于儿戏化了，快乐系统只要考虑几个临界 ...

对，正是这种threshold的设计造成了滥用……其实文化系统也有问题，那个神速Utopia的打法也很bt

原帖由 chrissnake 于 2010-9-29 12:43 发表
说到底还是这代金钱的作用太大了～到后期东西基本都靠买～就算正常发展～城里造个坦克要40回合～买一辆坦克只要4回合～

这不搞笑么～谁还去等那40回合～你是要等40回合造个普通建筑还是在40回合把一个城建成 ...

还是钱太容易获得了……随随便便就好多钱……

原帖由 lighting 于 2010-9-29 13:06 发表
纵观历史，哪个文明是长期以商养战和以战养战的。
这种打法如果能蔚然成风，与其说是这种打法的胜利，到不如说是C5设计的失败。
另外，这个打法很有破绽——

破绽一：p1和p2之间缺少一个中间环节，外交。
...

我们没在玩“历史”，我们在玩“文明”……

首先没有人说忽略城邦（事实上这种打法带来的巨额金钱完全可以让你奢侈地同盟所有城邦）
第二你觉得你完美建设的五六城人口能多呢，还是打劫来的五六十城人口能多？这个打法放弃了六大资源中的三样以后换来的是极度夸张的另外三项，不要看到没快乐的打法就想当然认为别人没科技
最后不要神话中国，事实上最适合这个打法的国家前三名是songhai,法国和阿拉伯……原因很简单，想想就能知道。

原帖由 lighting 于 2010-9-29 14:34 发表
第一，他抢城邦能抢得过“赞助政策Patronage”么，抢不过那多出来的兵有何用？
第二，大军和军事纪律2边都可以有，攻击方2倍军力衰减33％＝2×（1－33％）＝1.35，防守方寡头政治领土内作战提高33％＝1×（1＋ ...

patronage优势多大？25%
这个打法带来的金钱优势多大？250%+
攻击方衰减多少？33%
下一个时代的兵种比上一个时代进步多少？100%+




有怀疑的自己玩一次吧，既然都看不到我黑色重点标记出来的“这打法能让你以不敢想像的速度爬科技”……

[ 本帖最后由 青·烟火散尽 于 2010-9-29 14:40 编辑 ]

yangman

这个打法不难想到，而且可以预见很有成效

rapidfire

效果在于打击敌人，未见得能够速攀科技

zz_fly

文明5这破烂平衡性。。。
估计过不了多久又会有补丁把快乐度和所有产出挂钩吧

enix

原帖由 lighting 于 2010-9-29 13:48 发表
第一阶段财力有限，能用大家都会用。
我所说的也是第二阶段，我不认为在第二阶段放弃城邦，转而这点钱用来暴兵是可取的。
你也许不知道，神级游戏中的AI暴兵速度和城邦都是多么的BT，我都不知道此人是不是打过 ...

2阶段也没说不用城邦 1000G一个城邦也就相当于2-3个兵的价格

demon3c

这打法仅是对比3个对快乐的解决方法的。
1 烧城。获得的利益太少了，连军费都不一定够。
2 造快乐建筑，建筑维护费太高，造的太慢，大大限制了扩张速度。
3 10不满后直接不管快乐了。吞并n个帝国后能有n倍以上的科研和伟人，n*2倍以上的金钱,n/2倍的工业来弥补33%的战力减成和50%的工业惩罚。
文化惩罚实际不大，政策的文化需求和城市数量好像不是直线增长的。有必要要的话，大量的金钱能支持大量的文化建筑，艺术家和城邦。
人口停止增长直接无视，保证快乐的打法一样要把人口控制在快乐条件上。

twentydays

你们还在讨论，我已经见过了，要不是ai愚蠢不会科技胜利我就输了，半个世界的城市就是全傀儡科技也不是你能想象的，至于文化，傀儡城市的爱好就是文化，于是我就看到我抢了基督像的情况下，看文化胜利他已经开了三个政策树………………不过这战术要求是必须在中世纪到文艺复兴有强力兵种的国家才行，我这局ai是桑海，骑兵很强力，顺带一提他的钱是2W+，玩家就算只有他的一半也有1W+了………………

rapidfire

………………这贴的核心是牺牲快乐，AI50%造价，50%维护，你觉得他牺牲快乐了吗

vkcain

用阿拉伯试过。这样爆出来的兵特别无力。拼钱拼不过神级电脑。除非你俩单挑。否则别人爆你菊花只有GG.

lighting

1、我值得是Patronage系列，包括Aesthetics。你不知道Aesthetics有多BT么？一个刚刚休战的中立城邦友好度是－60，但是Aesthetics后，瞬间变成＋20，80点的友好度，这也就意味着可以节约700＋的金钱，如果每回合攒20，就是节约25回合，然后我再砸500，瞬间就可以使你的同盟变成我的同盟，这个一出一进的效果是成倍的

2、贸易站＋2金，金钱优势的确明显，但一个贸易站工人建造6回合，一个城市10个贸易站1个工人就要开60个回合，2个工人也得30回合。

3、开到思想自由要3个文化，在这之前贸易站对科技的贡献是很有限的，而就算你一进入启蒙时代就能开理性，还有2个文化解锁起码也得等上50＋回合。你说你通过城邦攒文化，但你必须承认砸城邦是砸不过Patronage系列的，就如同冲科技上其他政策也是比不过Rationalism的。这也就意味着你到了启蒙时代中期也不见得能解锁到这个位置。而战局往往已经在这个时候有了初步的轮廓，换言之，你也别指望在这之前拿更高级的兵种对付别人次一级的兵种。

4、下一个时代兵比上一个时代进步多少？
另外开帖讨论吧。

chrissnake

刚试了试国王难度的阿拉伯用这个打法～不过并没有开战的打算～地图也很给面子～我一个人在美洲大陆发展～其他3家在欧亚大陆拼命～

开了10个城～公元元年日产90金～快乐度全靠奢侈品顶～不过也快顶不住了～
公元前几百年的时候可以修市场了～但分城为了圈资源铺得很诡异～发展都很慢～才普及完方尖塔和粮仓～
等市场普及完毕～后面还有银行什么的～随着城市的发展经济应该还会有几次腾飞～

然而以金钱为方向发展的最大弊端便是产能低下～主城修个商业相关的奇迹都要100多回合～分城都是几百回合～

总的来讲确实很不错～可以预见到未来恐怖的经济实力～然而最终靠修建娱乐设施满足快乐应该也是不可避免的吧～但至少可以大致测算出修几个快乐建筑就足够了～

guozixi

人家的核心正常发展到一定阶段后不要快乐

twentydays

原帖由 lighting 于 2010-9-29 16:14 发表
1、我值得是Patronage系列，包括Aesthetics。你不知道Aesthetics有多BT么？一个刚刚休战的中立城邦友好度是－60，但是Aesthetics后，瞬间变成＋20，80点的友好度，这也就意味着可以节约700＋的金钱，如果每回合 ...

问题是后期城邦不给力啊，文化型给出的文化完全不够用，航海型的粮食支援我宁可不要，笑脸付不起，至于军事型，那个实在太不靠谱了…………，再说奢侈品，本作资源扎堆，你能照顾到的小弟有的资源很可能你也会有，而你照顾不到的小弟有的资源很可能就会没有了，而倒过来如果你像LZ写的那样占了大半个天下，那很可能不缺笑脸资源，就算缺也缺的很少，因而我实在觉得后期城邦除非你想要外交胜利，否则没什么意义，而且LZ的战术也可以外交胜利就是了，占了大半个世界自己投票给自己票也够了

chrissnake

啥核心～不就是经济线发展确保一定的经济基础么～再转而投入军工生产～
快乐-10过后-33%的战力很吃亏的～长剑士打剑士都吃力～也许经济产能能临驾于损耗之上～但打起来也不见得多轻松～

同样的一来就走军事路线～速出剑士及长剑士～依靠升级培养～基本上能保证武力上的优势～征服的城市收为附属～快乐实在跟不上大不了烧掉～也不觉得有什么难处～逐渐培养起来的战士们越来越猛～同样是长剑士敌方的根本不是对手～

真那么神来篇神级难度的战报吧～如果人人都能拿这战术过神了～那确实是神战术～

lighting

我玩的是demo版本，正式版里面城防系统改弱了，只有demo里面的一半，所以rush起来很容易，这是这种打法的前提和基础。demo里面，等到你实施rush的时候，正式版里面20＋的城防已经是50＋了，一回合砸残一个unit，我亲眼看到神级CS近60的城防，20个兵都下不下来，活生生把AI一国拖死（永久战争），所以我为什么如此看中城邦了。

我认为资料片里面，这个城防还是会提升的，否则网战的时候就看谁比谁rush快了，一点意思都没有了。