设为首页收藏本站

塞爱维(CIV)文明联盟

 找回密码
 注册
查看: 4610|回复: 28

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

[复制链接]
发表于 2003-11-22 04:24:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
龙眼看名将(一)先秦时期 &nbsp;<br>bonedragon <br>四处逃窜骨架龙 &nbsp;<br> &nbsp; &nbsp;<br> 看了《中国名将》的文章,骨架龙也忍不住跳出来说说自己的看法。有不足的地方,还希望大家多多指教。如果按照《中国名将》的标准,有些将领的评价过低,而有的将领资格又不是太够。我以为先秦时期可以称为名将的是以下这些人(顺便把《中国名将》中入选的人物评价一下): &nbsp;<br>吕尚:兴周灭商,开创周朝几百年天下,入选是毫无疑问的。 &nbsp;<br>先轸:晋文公完成霸业的关键人物,一流的军事统帅。无论是与楚国的城濮之战,还是与秦国的崤山之战,都是他精彩的演出。可惜死于自己的自杀性进攻。 &nbsp;<br>孙武:被人称为兵圣,吴国的霸业大半是依靠他成就的。作为他的助手伍员,入选名将资格还是差了一些,《中国名将》对他的评价太高。 &nbsp;<br>吴起:可以和孙武并称的人物。《中国名将》给予的评价低了一些,吴起是个文武双全的人物,政略很强,军事上也非常有才能。他在魏国担任西河太守,打了大小几十场战役,除了一些平仗,全部获胜。吴起到了楚国以后,又使楚国中兴。 &nbsp;<br>司马穰苴:在齐国面临强敌的时候,非常迅速地增强了齐国军队的战斗力,取得了防御作战的胜利。可惜因为公族之间的争斗而受到排挤和冷落,没能近一步施展他的才能。 &nbsp;<br>孙膑:在齐国和魏国的争霸战中,孙膑的谋略起了非常关键的作用。 &nbsp;<br>乐毅、田单:乐毅率领五国联军一举攻破强齐,入选名将并不过分。但是田单以即墨小城完成了齐国的复国大业,不能入选名将,实在说不过去。而且田单能抓住燕国的政治矛盾,使用反间计使乐毅去职,在谋略上还稍胜乐毅一筹。 &nbsp;<br>李牧:无论是防御匈奴,还是抵御强秦,李牧可以说是赵国的中流砥柱。我以为赵雍还不够入选名将的资格,赵雍所做的军事改革,对赵国的强盛有比较大的作用,但我以为历史对他的军事改革评价太高。廉颇是赵国宿将,经验丰富,但是在战争中的出色表现不多,在阕与之战中的见识甚至不如赵奢,也不够名将的资格。 &nbsp;<br>雩里子:虽然名气不是很大,但是在秦国扩张战争中也做出了非常大贡献。 &nbsp;<br>白起:虽然是杀人如麻,但确实奠定了秦国完成大一统的基础,他一个人基本上就将山东五国的兵力消耗完了。 &nbsp;<br>魏无忌:在四公子之中,他是最有才能的,破秦军解邯郸之围,然后又统帅五国联军与秦国大战于西河外,力挫强秦,是当时唯一可以联合山东诸国对抗秦国的人物。秦国不能从军事上取胜,只能从政治上下手。魏无忌无法充分施展他的才能,只好沉溺于酒色而终。 &nbsp;<br>王翦:完成了秦国统一天下的最后一个硬仗。入选有点勉强。 &nbsp;<br>骨架龙所能想到也就是这些了,希望大家多多补充。<p>龙眼看名将(二)秦汉时期 &nbsp;<br>bonedragon <br>四处逃窜骨架龙 &nbsp;<br> &nbsp; &nbsp;<br> 无论是秦朝还是两汉,都有非常浓厚的尚武风气,加上有频繁的战争,所以将星辈出。 &nbsp;<br>蒙恬:蒙恬“却匈奴七百余里”,曾经在战国时期袭扰秦、赵、燕三国的匈奴,被杀得几十年不敢南下,同时,蒙恬为秦朝在河套地区开拓了大片疆土。蒙家世代在秦国为将,以蒙恬最为出色。 &nbsp;<br>章邯:秦朝在陈胜吴广大起义的冲击下摇摇欲坠,章邯在此危机关头,动员郦山的刑徒从军,先后击破了陈胜和吴广,又连破几支反秦义军,大有力挽狂澜的势头,但是在巨鹿的决战中功亏一篑,只是因为他遇到了项羽。 &nbsp;<br>项羽:破釜沉舟,大战巨鹿,项羽一战成功,曾经强大的秦朝终于支撑不住,灭亡了。他在彭城奇迹般地以三万人马歼灭了诸侯联军几十万人,撵得刘邦象狗一样逃命。但是项羽太迷信自己的武力,一味蛮干,既不能利用人才,也不知道争取民心,最后自刎在乌江边上。 &nbsp;<br>韩信:如果说章邯的克星是项羽,那么项羽的克星就是韩信。韩信定三秦,破代灭赵降燕平齐,歼灭楚军主力龙且部二十万人马。最后与项羽决战于垓下,杀得项羽只好自刎。毫不夸张的说,汉朝的江山大半都是韩信打下来的,英布、彭越、樊哙等人都是些小配角。可惜这样的奇才却遭冤杀。 &nbsp;<br>周亚夫:细柳营的戒备森严,显示了他治军的才能。平定七国之乱,更展现了他的指挥才能。但是周亚夫的结局和韩信差不多一样凄惨。 &nbsp;<br>卫青、霍去病:强大的匈奴一蹶不振,都拜这两人所赐。但是霍去病因私怨杀死了李广的儿子李敢(也是个勇将),在品德上差了许多。 &nbsp;<br>李广:说到上面两人,不能不提到李广,李广的才能也可以成为名将,但是时运不济,年轻的时候没有机会打仗,有战功的时候没有能够升迁,有了机会的时候,年轻人又超过了他。李广的名声在千古之下还被人传诵,但俺还是认为评他为名将有点勉强。 &nbsp;<br>赵充国:他担任军司马的时候就建立奇功,率领突击队为大军突出匈奴的重围开辟道路。而在他七十岁的时候,更以持重的战法和灵活的策略,为汉朝平定了羌人的叛乱。 &nbsp;<br>刘秀:比起他的老祖宗刘邦来要强了许多。昆阳之战,刘秀稳定了城内的军心,又亲自率领援军突击王莽的大军,从而歼灭了王莽的主力军,覆灭了新朝。而从河北开始,刘秀率领不多的人马逐渐扫平了各股割据势力,统一了天下。在刘秀周围有一批璀璨的将星,不过够得上名将标准的,不是很多。 &nbsp;<br>耿弇:以两万人马的孤军摆平了张步几十万人马,平定了齐地,也是个奇才。 &nbsp;<br>岑彭、来歙:这两人都是能够独挡一面的人物,可惜都死于暗杀。 &nbsp;<br>冯异:击败强大的赤眉军,平定关中和陇西。 &nbsp;<br>马援:主要为东汉平定了西南地区。 &nbsp;<br>班超:只用了非常少的人马,就为汉王朝经营了整个西域地区,牵制了匈奴。 &nbsp;<br>虞栩:他的名气不大,称为名将在我看来也比较勉强。但是他平定朝歌的民变,在武都击破羌人的进攻,增灶吓敌,小弓示弱,很能体现他的将帅才能。虞栩和后来的韦孝宽应该算是同一类人物。但是东汉整个环境相对比较安定,虞栩没有大舞台充分施展他的才能。 &nbsp;<br>骨架龙能想到也就这么多了,欢迎大家补充。<p>龙眼看名将(三):三国两晋南北朝时期 <p>从三国开始到隋朝的几百年大混战,造就了许多名将。 <br>曹操:这个人物大家都非常熟悉了,在群雄并起的混战中,曹操以一个残破的兖州起家,最后统一了北方。虽然《三国演义》和民间的戏曲对他进行了许多丑化,但这并也不能掩盖他的光彩。 <br>周瑜:曹操削平群雄,正要统一天下,但是赤壁遇到周郎,却不能不败退,天下三分就此形成。鲁肃,虽然在《三国演义》中被描写成一个懦弱无能的人物,但实际上他是个将才,所以才能成为周瑜的继任,但他和周瑜一样不长命,鲁肃没有来得及建立什么大功绩,所以不能称为名将。 <br>吕蒙:白衣渡江,智取荆州。吕蒙努力读书,终于从猛将成为文武双全的名将。 <br>司马懿:不逊色于曹操的智将,无论是在关中防御诸葛亮的进攻,还是在辽东平定公孙渊,都颇能体现他的才能。司马懿同样具有敏锐的战略眼光。 <br>诸葛亮:在《三国演义》中被吹捧的神乎其神,在现实中却是个政略长于将略的人物。我以为把他列为名将比较勉强。《中国名将》不取也不错。 <br>陆逊:夷陵大战,火烧联营,令刘备这样的天下枭雄,也只能抱头鼠窜。 <br>邓艾:偷度阴平,一举突破益州天险,灭亡蜀汉,可惜早死于内乱。 <br>杜预:顺流而下,一举平吴,完成西晋的统一大业。 <br>马隆:名气虽然不大,但是以三千精锐,转战千里,屡出奇策(包括用磁场改变战场环境),为西晋平定了强大的树机能叛军。 <br>石勒:纵横北方,后赵开国君主。 <br>祖逖:闻鸡起舞,中流击楫,北伐为东晋收复大量失地,可惜被东晋朝廷牵制,忧郁而死,北伐大业功败垂成。《中国名将》不取祖逖是个疏漏。桓温也有几次北伐,一般都是前期取得一些进展,最后遭到大败,而且收复的地区从来没有巩固过,和祖逖相比,差得太远了。 <br>陶侃:每天搬砖锻炼,志在中原,虽然没能实践这一愿望,但是平定了苏峻之乱,经营了荆州,安定了东晋政权。 <br>慕容恪:前燕强盛的时候,夺取了中原,东晋和前秦都不敢与之争锋,成就此功业的正是慕容恪。 <br>王猛:扪虱而谈,唯有王猛。前秦统一北方的大业,都是王猛成就,临终之前对符坚的嘱咐,更显示了他的战略眼光。符坚一意孤行,才有淝水之败。符坚有一定的政治才能,但是将略就太差了,攻东晋的时候先是轻敌,得到洛涧失败的报告,又变成了惧敌,这样的心理素质怎么能是名将呢?《中国名将》的作者取符坚而不取王猛,是本末倒置。 <br>谢玄:东晋朝廷能够抵御前秦的进攻,全是依靠谢玄所建立的北府兵。而在淝水之后,东晋北伐得以收复了大量失地,是以谢玄的北府兵为主力。 <br>刘牢之:淝水之战的功臣之一,洛涧一战以少胜多,造成了晋军的声势。他后来又在北府中提拔了刘裕,眼光不凡。刘牢之在政治上是个糊涂虫,轻于去就,总是倒戈,最终不免于自杀身亡。 <br>刘裕:骨架龙强力推荐,《中国名将》居然没有把他列入,实在是个败笔。刘裕行伍出身,是不学有术的典型,这一点象刘邦,但他的将略和刘邦是天壤之别。刘裕以几百人就击破了十几万人的孙恩义军,让孙恩从次一蹶不振。他以不到两千人起兵,最后覆灭了篡位的桓玄。平定益州,消灭南燕和后秦。刘裕在世的时候,北魏也只能和他通好,不敢轻举妄动。可惜刘裕早年力战,受伤太多,损了寿数,又因为急于篡位,没能更好的经营北伐。而刘裕打下的江山,就成为了南朝的基本疆域。 <br>王镇恶:刘裕部下的大将。虽然不善于弓马,但总能以智谋取胜。消灭后秦,他的功劳最大。可惜他死于内乱,也使南朝丧失了关中。 <br>檀道济:也是刘裕部下的大将,为消灭后秦立下不少功劳。他是刘宋初年的主将,北魏对他颇为忌惮,结果被自己人冤杀。直到北魏大军杀到了长江边上,宋文帝才不能不为檀道济叹息。 <br>赫连勃勃:在四面强敌的包围中,建立了夏国,赫连勃勃确实有才能,但是太过残暴。 <br>拓拔焘:北破柔然,西平夏国,南败刘宋,也是一代雄主。 <br>韦睿:“不畏萧娘与吕姥,但畏韦虎在合肥”,北魏军兵视韦睿为虎,可以想见他的威名。萧衍也颇有才能,但不知道为什么把精锐的北伐军交为懦弱的萧宏,却不用韦睿。韦睿身体羸弱,连马都不能骑,但屡摧强敌,钟离大战,是他的代表作。我以为曹景宗不过是因人成事,作用不大,不如韦睿远矣。 <br>陈庆之:虽然有那样奇迹般的战绩,但我以为把他算做名将有点勉强。 <br>尔朱荣:以少胜多,击败葛容所率领的六镇起义军。击败陈庆之,收复洛阳。 <br>宇文泰、高欢:这两人分别是北周和北齐的开拓者,掐了一辈子,各有胜负。宇文泰在关中,土地小,兵微将寡,但是几次以少胜多,逐渐扭转了强弱之势。高欢以六镇残余起家,击破强大的尔朱兆,创立东魏,但是他遇到了宇文泰这个劲敌。 <br>斛律光:北齐皇帝大都昏庸,但是一直都能抵挡住北周的攻势,是因为还有斛律光这样的良将。韦孝宽的反间计催化了北齐的内部矛盾,斛律光被冤杀。明月也成为与杜邮、钟室并列的冤案。 <br>韦孝宽:“兵不厌诈”这句话在他身上体现得最为充分。而最为经典的,是韦孝宽凭借玉壁孤城,挫败了高欢十万大军的围攻,高欢百道攻城,韦孝宽总能随机应变,东魏损失了七万人马,高欢又累又气,也病倒了,不能不撤退。 <br>骨架龙就想到这么多了,欢迎大家补充。 <p><br>龙眼看名将(四):隋唐五代时期 <br>隋朝以武力统一天下,最终又亡于穷兵黩武。唐朝在隋末的混战中兴起,削平群雄,以后又拓土开疆,盛极一时。两朝风气都尚武,自然名将辈出。在五代十国的混战中,军人成为生存的保证。 <br>杨素:平陈之役,从长江中上游进攻,突破天险,击破了顽强抵抗的陈军。使用骑兵战胜强盛的突厥。协助杨广巩固帝位。 <br>韩擒虎:平陈之役中,以五百骑兵,降任忠,生擒陈后主。 <br>贺若弼:平陈之役中,以所部力战,在建康城下击破陈军主力。但是他居功自傲,和他爹一样死于口舌。 <br>史万岁:敦煌戎卒,威名远播,突厥也不能不退避三舍。 <br>李密:献给杨玄感的三策,可见他的战略眼光。瓦岗军纵横山东,李密有机会问鼎天下。可惜他屡胜而骄,被王世充击溃,又不甘居于人下,最终死于非命。《中国名将》中以张须陀为名将,实在是过誉了,李密设一埋伏就让张须陀丧了命,张须陀虽然骁勇,智谋上还是差了一筹。 <br>李世民:风尘三尺剑,社稷一戎衣。唐朝天下,大半是李世民打下,战绩辉煌,不必多说。虽然在史官们为了吹捧李世民,贬低了李渊。但李渊也颇有将略,一个无能的父亲怎么可能教出这样杰出的儿子呢?只不过儿子的光彩掩盖了父亲的成就。 <br>李靖:出将入相,南平萧铣北破突厥。李孝恭得入凌烟阁,不过是因为李靖的辅佐。 <br>徐世勣:瓦岗军中的豪杰,协助李靖击破突厥,平定高丽,被李世民视为长城。 <br>苏定方:在演义小说中也被塑造成一个反面人物,他其实是唐朝开拓疆土的功臣,先后破灭三国,都生擒其国君。 <br>阿史那社尔:为唐朝开拓西域。 <br>刘仁轨:为唐朝平定百济。 <br>裴行俭:足智多谋,为唐朝再次平定突厥,是与刘仁轨并称的儒将。 <br>王忠嗣:破突厥,讨吐谷浑,御吐蕃,为唐朝经营西北边防。哥舒翰、李光弼等名将都是他所提拔。“一将功成万骨枯”,但王忠嗣爱惜将士,并不看重功名,他宁愿获罪,也不牺牲将士去攻石堡城。 <br>郭子仪:唐朝中兴名将,以宽治军,平定安史之乱,免胄退回鹘,数次拯救唐王朝的危机。尤其难得是他能谨慎小心,以如此高的威名保得善终。《中国名将》中写了李光弼,为何不写郭子仪? <br>李光弼:唐朝中兴名将,以严治军,平定安史之乱的功臣之一,善于积极防御,无论是防守太原,还是防守洛阳,都让叛军遭到惨败。 <br>张巡:雎阳之战,以寡敌众,屡摧强敌,誓死为唐王朝尽忠(他好象是我写过的名将中第一个死在敌人手里的)。 <br>李晟:唐德宗被叛军围在奉天,前来救援的李怀光也因为大臣的中伤而反叛,但最后平定叛军,收复长安,全仗李晟之力。 <br>浑瑊:唐德宗被围在奉天,宿卫兵力薄弱,叛军恃众急攻,浑瑊随方抗御,保全了城池。《中国名将》以李晟保全唐王朝,浑瑊功劳也和李晟一样。 <br>李愬:李晟之子,能收服敌将为己所用,雪夜下蔡州,一举覆没多年顽抗不服的吴元济,令飞扬跋扈的藩镇大为震惊,不敢不尊重朝廷。 <br>高仁厚:虽然名气不大,但是足智多谋,持军严整,用千余降兵,就瓦解了顽抗一年多的强贼,兵法云:“不战而屈人之兵,善之善者也。”所以我以为高仁厚可称名将。 <br>李存勖:朱温覆灭唐室,雄据北方,李存勖以太原一镇兵力,连战连胜,最后消灭梁朝,建立后唐。李存勖少年英武,不逊色于唐太宗,但他胜利以后不恤民,不恤下属,恃才自傲,终于不能成就大业而迅速败亡。《中国名将》以李克用为名将,实在名不副实。李克用虽勇,但谋略上差了许多,所以被朱温打得只能保守太原一隅。 <br>柴荣:北汉和契丹南下,刚刚即位的他就果断亲征。高平大战的危急关头,他挺身出阵督战,挽回了士气,拯救了危局。柴荣南下夺取了南唐江北之地,北上收复了山南数州,他的雄才大略,也不逊色于唐太宗,但可惜寿命不长,壮志未酬。 <br>骨架龙能想到的就这么多,欢迎大家补充。<p><p><br> &nbsp;<br> &nbsp; <br> <br> &nbsp;<p><p> <br>
发表于 2003-11-22 04:24:24 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

好文章,!
发表于 2003-11-22 04:24:24 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

好,好,如此灿烂的星河,<br>我华夏族确有许多别国所没有的光辉和荣耀!
发表于 2003-11-22 04:24:24 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

笑,照这个标准,60个也不够用的啊。中国的军事方面感觉的确强过西方不少。<br>不过话说回来,中国的国土几乎相当于整个欧洲啊。一整片次大陆的说。多出点将领也是理所当然。主要是仗打的多,自然锻炼出一帮能征惯战之人,不过对百姓,未必是件好事情吧。<br>
发表于 2003-11-22 04:24:24 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

本来我不想发表看法,不过已经有人开口我也凑几句。<br>名将太多,我只看了先秦部分,对将领分析的比较全面。遗憾是没有分出名次(其实本来就不好做排行榜)。能不能对近代将领做个评价?其实就是国共两党的著名将领拿出来说说。因为近代的毕竟知道的多些,资料也全面些。
发表于 2003-11-22 04:24:24 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

照楼上的写法只怕中国名将没有1千也有1万, 只怕拿破伦看到也要惊的五体投地啊,可笑。<p>仅三国时代就有多达10位的名将, 名家中居然包括吕蒙这样的垃圾,那张辽甘宁又如何呢是不是一场战役的成功就能成为名将。只能说受罗贯中毒害不浅。太多垃圾上名将榜只怕霍去病白起要羞于为武了。<p>以三国为例够的上名将的勉强有三人曹操周俞陆逊他们分别指挥了三国时代仅有的三场战役, 其他战役都是垃圾(与其他朝代比)。三国时平均人口只有千万左右,远低于秦汉(初)时的4-5千万人口,战争规模可想而知。灭敌10万的战役在三国寥寥无几,如何和白起灭敌百万相比啊。 <p>垃圾啊垃圾。 &nbsp;<br>
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

抛开其他名将的标准不谈,参战人数的规模,并不能作为一个衡量标准。<br>不同的情况下,运用更加适合的战略战术,尽量以最小的代价达到更多的目的。<br>善于指挥百万大军的将领,在完成目标的水平上,未必及得上指挥几万部队的人吧。换句话说,如果都能达成目的的话,参战人数规模小的一方,可能更配的上名将二字吧。<p>另,所谓中国名将多的情况,原因之一正是因为近代以前,中国的人口一向远远多于欧洲诸国,再加上中国军队相对非专业化,通过拉壮丁之类的办法,很容易将平民转化为士兵。因而导致了战争的平均规模远远大于西方。按照兄的说法,以参战人数规模论,中国出名将多些,正是理所当然了。
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

&quot;善于指挥百万大军的将领,在完成目标的水平上,未必及得上指挥几万部队的人吧&quot;<br>你应该教导我们伟大领袖毛主席:为什么元帅里面一个纵对司令都没有啊?他门不差啊。另我们比较是谁是名将,不是比较完成目标水平,请不要偷梁换柱,否则全歼敌军1个班在完成目标的水平上只怕比歼敌半个团要强的多啊。<p>”中国出名将多些,正是理所当然了“,我从来没有说中国名将多不是理所当然,恰恰相反中国3000多年的冷兵器史出多几个名将是正常的,只是照那位兄台的排法, 如吕蒙那样的垃圾将领也列入名将,真是羞杀人也啊。麻烦你告诉我吕蒙指挥的战役???<p>时势造英雄,有人告诉我李牧怨啊,又没碰到名君,国力又不行,否则。。。。。。那我告诉你那就是命,那就是他在名将榜上不如白起的原因。 我想生存在现今社会的人应该对这点感触更深吧。每个朝代都不缺乏能人,但不是每个朝代都有名将,时势不与啊。 在三国这种垃圾时代我很难想象居然有10多位能和白起比肩之人(尽管我也是三国迷,尽管我也喜欢关张赵马黄)。<p><br> &nbsp;<p>
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

兄台才是偷换概念吧:)?我的意思是,你原来的结论未必成立,而不是说你原来的结论反过来就一定成立。<br>——否则全歼敌军1个班在完成目标的水平上只怕比歼敌半个团要强的多啊。<br>不对,得看目标是什么啊,这个要根据具体战情而定。<p>另外,比较名将只看出名吗?那不用比了,大多数人只知道三国、岳飞、解放军诸将……哦,忘了还有秦琼……<br>呵呵,说笑了。我的原意是说,战争规模并不是看待名将的唯一条件。
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

战争规模并不是看待名将的唯一条件, 但是一个必要的条件。很难想象一个没有指挥过10万人以上战役的将领也配称名将,那中国名将只怕要用筛子筛了。<p>名将的评选标准我个人人为是:战绩, 对时代影响,对手强弱。<p>其中战绩就包括战争规模,一个灭敌对10万的战役和一个灭敌1万的战役没有任何可比性,不管是自身功绩还是对对手造成的打击。<p>“另外,比较名将只看出名吗?那不用比了,大多数人只知道三国、岳飞、解放军诸将……哦,忘了还有秦琼”, 不知你上述引用出自何处,在我的文章中从来没有上述概念,我想你到了用眼药膏的年龄了。<p>
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

别争了 &nbsp;文明里是战神 &nbsp;我觉得 &nbsp;孙武 &nbsp;班超 &nbsp;曹操 张巡 岳飞 彭德怀<br>其他的人 都做LEADER的名字不就可以啦
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

[这个贴子最后由齐东野人在 2003/09/16 09:35am 第 1 次编辑]<br><br>文明3里确实是战神,或者是挽救民族危亡的人物,不应该将帝王排除在外,这一点看看文明原版的人名就行了。野人以为可以有如下几位:<br>孙武子,兵圣,什么都不必说。<br>刘秀,小战怯而大战勇,昆阳之战以步骑千人连战连胜,犯敌坚阵卒破百万大军;单车经略河北敉平群盗,降樊崇积甲仗与熊耳山齐;平定关东后北抚窦融,西伐公孙终于一统中华;且御下宽仁,百代未有,诸将卒飨大封,盆子得以终老,三善之说,酸鼻之感尤为万世佳话。<br>谢玄,在东晋那样腐化堕落、尚空谈而轻实务的小朝廷里能诞生这样一个人物实在是个奇迹,岂止是《世说》里一个“好名”能解释得了的?出身高华,未经战阵,却能组建北府兵,屡破前秦大军。苻坚倾国亲征,谢玄又能先以少胜多破其前锋,继而在淝水破其大军,导致前秦大帝国崩溃,直到后来刘裕还是靠北府兵横行天下,可惜天妒英才,不假以年,否则真不知道天下该是姓马还是姓谢,哈哈。<br>李世民,能力不必说,虽说未必是个纯种汉人,但“夏入夷则为夷,夷入夏则为夏”,“水能载舟、亦能覆舟”足见其胸襟,后世帝王较之,相去何止千里——文3居然将索虏头子讧厉作为中国的统帅,真是混蛋至极!<br>岳飞,挽狂澜于已倒,救大厦于将倾,能力或不及前面三位,民族英雄当之无愧,如果说贞德代表了法兰西的精神,那么岳飞就代表了中国的精神!当年野人结婚到杭州还专门花钱去鞠了几个躬。再次鞠躬。<br>徐达,替朱元璋东征西讨,百战百胜,驱蒙古鞑子于大漠,再统中华壮美山河(朱的军事才能也不错,不过这人太残忍,几乎杀尽了功臣,廷杖、剥皮实草更是将中国文明降低到了野蛮人的程度——譬如割脚筋等等的满洲索虏鞑子)。<br>戚继光,扫平倭寇或许只能算是个治安战,后来到北方练兵,就任总理之职也未逢大战,但其所著《纪效新书》与《练兵实纪》确是千古奇书(野人观点,哎呀,不准扔香蕉皮#¥%……),作为当时的军事教材是再合适不过了。<br>孙文,虽说外号“大炮”可他老先生的军事才能实在令人不敢恭维,不过驱除鞑虏、恢复中华、建立民国中山先生居功至伟,国父之名不虚。<br>刘伯承,共党将领中的第一军事家,真正将战争艺术上升到理论高度的第一人,而且在实践中也是百战百胜,抗战初期在同一地点三天内两次设伏,千里挺进大别山军队居然没有崩溃,还有与粟裕一同指挥的三大战役里最难搞的淮海战役,功成尚知身退,不居权枢之要,得享天年,崇拜。<br>彭德怀,抗战中指挥百团大战,内战中保卫陕北,还有最著名的抗美援朝(此一战便当入此列),缺点是野心大点,哈哈。<br>以上几位除孙武子、刘秀外还有一个共同点便是都是在对外战争中建功立业,不是光会屠杀中国人。<p>还有几位虽是千古名将但不当入此列的:<br>白起,屠夫,终其一生大概杀了百万人,长平杀了四十万,比鬼子在南京还狠,当然不能代表中国。<br>(项羽,另一个屠夫,杀人数大概不会少于白起,动不动就是“屠”——需要说明一下,刘三屠的也不少——而且最终兵败自刎,连命都输了,何谈名将?宽宽谬矣。)<br>韩信,了不起的名将,但是没长脑子,屡次被刘三算计,兵一次次被夺,大势已去才想挽回,最后被女人给搞死也是活该。<br>刘裕,百人起事,千人复国,简直是古今奇谈(类似的事只有刘秀、陈庆之、侯景做过,后两位都是有始无终),灭桓玄,平巴蜀,伐广固,破卢循,袭刘毅,定关中,几无败绩。<br>不过有几件事他做的不太漂亮:<br>一、第一次攻蜀一意孤行,非得用有勇无谋的老朋友刘敬宣,结果失败(不过第二次攻蜀依旧一意孤行,非得用资历甚浅的朱龄石,结果成功,所以……哈哈,没法说)。<br>二、伐慕容超没先平定卢循(以他的黑社会的行事方式,如果他预见到卢循能趁机起事的话他是绝对不会手软的),结果差一点进退失据,还折了两个老朋友何无忌和孟昶。<br>三、平燕秦先后将俘虏的慕容超和投降的姚泓送到建康处死,干掉刘毅和诸葛长民的方式太不光明正大,所谓“甘言诧方伯,袭之以轻兵”,对付司马休之和两个晋朝小皇帝的手段就更令人齿冷了,较之刘秀,相去甚远,也给后代形成了一个恶例,从此改朝换代莫不尽诛前代皇族。<br>四、定关中后急着篡位,没有将赫连勃勃一起干掉,而且所托非人,结果关中留守诸将相杀,被其追蹑,全军尽墨(最可痛惜的便是王镇恶、朱龄石)。<br>五、临终又一次所托非人,两个儿子被顾命大臣所杀。
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

项羽大概属于中国历史上很少见的那种战术天才,战略白痴吧。战术上先有破釜沉舟,收降秦军精锐;后有在丢了当时的首都彭城后,还能毫不慌乱,以三万精兵大破刘邦,“多杀,汉卒十余万人皆入睢水,睢水为之不流”,搞到刘邦不仅老婆和老爹都顾不上,还把儿子都推到车下,屁滚尿流的逃走。这比之刘秀的昆阳成名战也不会逊色太多。不过战略上项羽的短视和愚蠢,也是一桩接着一桩,最笨的是将范增赶走,那可是秦汉版的姜太公啊。这样的战术天才与战略白痴的结合体,只能让人感叹造物主的神奇。<p>
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

三万精骑加上项王雄威,已可横行天下,何况面对的是已经吃喝嫖赌得手软脚软的缺乏统一指挥的多国部队,虽说号称56万,哈哈。论难度野人觉得还是比刘秀、刘裕、陈庆之等人小的,如果在垓下他能率千百骑大破刘韩联军绝地求生那才是古今第一人呢,哈哈,好像是不可能的任务。不过侯景千骑渡江灭梁、刘裕乌合千人大破两万人于覆舟山也真是无法想象——至少用文3是无论如何无法模拟的,哈哈。<br>
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

另外再略谈一下原来被神化,现在又被弱智化的孔明。<br>罗贯中可能是太仰慕孔明,把刘备击退夏侯一事神化成诸葛亮火烧博望,类似的还有孔明借东风等不少;现在弱智化诸葛亮,又把他说成一个仅有政治才能,而军事才能不怎么样的人,然而真是这样么?<br>先看孔明出山之作,三分天下的谋略绝对是一个战略家的远见,现在大家说不稀罕,那是站在现在社会的角度;三国时代咨讯可是相当闭塞,以诸葛亮一个足不出户的人,能作出如此精辟的分析,并在后来一步步将其现实化,这样的军事才能,难道不能称为高绝?<br>再说赤壁一战。在当阳长坂大败后,诸葛亮并未乱了方寸,而是看到了唯一避免覆亡的路子“事急矣,请奉命求救于孙将军”。到吴后,又一针见血指出曹军弱点,“曹操之众,远来疲弊,闻追豫州,轻骑一日一夜行三百馀里,此所谓‘强驽之末,势不能穿鲁缟’者也。故兵法忌之,曰‘必蹶上将军’。且北方之人,不习水战;又荆州之民附操者,逼兵势耳,非心服也。”,如此清楚的战略远见,又岂止是一个单纯的政治家能拥有的。对比同时期有名的政治家“江东二张”,此时却是主降一派的,更加说明了诸葛亮的见解是军事家才能拥有而非政治家能意识到的。<br>取蜀地,“亮与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县,与先主共围成都。”,诸葛亮也展现了军事才能,由于对手较弱,也不再多说。<br>然后刘备一意孤行,夷陵一战“其舟船器械,水步军资,一时略尽,尸骸漂流,塞江而下。”,蜀的精锐部队和军需物资,丧失殆尽。诸葛亮苦心经营出来的大好局面,被破坏得无以复加,正可谓“辛辛苦苦几十年,一夜回到了解放前。”这时的蜀,刘备新亡,外有魏吴虎视,内有南方叛乱,加上夷陵战后带来的国力疲乏,简直到了崩溃的边缘。诸葛亮一人独撑大梁,其中有政治手段,但也不乏“三年春,亮率众南征,其秋悉平。”这样二个季度就平定叛乱的军事手腕。<br>接着诸葛亮以实力远不及魏的蜀军,屡次攻魏,而其有生之年,魏军未能踏进蜀土半寸,这样的军事才能,哪里又不高明了?“死诸葛吓走活仲达”虽然是夸张,但事实也是“亮疾病,卒于军,时年五十四。及军退,宣王(司马懿)案行其营垒处所,曰:“天下奇才也!”。<br>最后再看事实对比,也是有说服力的。刘备未得诸葛亮前,居无定所,屡战屡败,虽然他也有几分本事,未被彻底消灭,但势力始终无法壮大;得诸葛亮后,以区区新野一地,数千人马,发展到三分天下,自立一国,若不是刘备夷陵一战挖空了蜀国的底子(试想以不完全的云贵川三省,死掉的人到了“尸骸漂流,塞江而下”的地步,单论人力,损失严重到了什么地步),那么诸葛亮数度北伐,鹿死谁手还未可知。所以陈寿“然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略。”的这个评价,未免不够公正。<br>
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

独醉先生:野人以为,陈寿“然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略。”的这个评价,还是比较公正的。<br>诸葛亮治政之才,当时可说是天下无双,这也是时人以及六朝人士的普遍看法,从裴松之对其的态度以及世说里就可以看出,以蜀国之弱小,养着那么多军队——穷兵黩武,哈哈——居然经济发展,人民思慕,这种人才确实千年不遇。<br>但是诸葛此人心思缜密,行事严谨,甚至到了苛碎的地步。制木牛流马,损益连弩,赏罚由己,事必躬亲,此岂一国宰相所为?这种人做事苛求完美,以必胜为念,必然缺乏冒险精神,像韩信背水一战、孙子刘裕孤军深入敌境那种事是做不出来的,又怎能成不世出的名将?而且这种人用人必然也是追求完美,所谓“性行均淑”就是他的用人标准,自然做不到像曹孟德那样不拘一格,权力又不肯下放,蜀汉无大将也是必然的。<br>至于诸葛与魏相持,应该看到先是曹丕新篡,以稳定国内政局为念,后是曹睿穷奢极欲,以至公卿负土,天下咸怨。实际上即使诸葛死后很长时间,司马家忙于自作家门,也没有对外用兵。况且诸葛攻魏,劳师无功,第一次北伐,三郡皆叛而响应,几成席卷之势,他却过于持重,浪费了唯一的机会。<br>“亮疾病,卒于军,时年五十四。及军退,宣王(司马懿)案行其营垒处所,曰:“天下奇才也!”也正是说明了其“治戎为长”这一事实。所以评价其“长于治政,拙于将略”野人以为宜哉。<br>关于奇谋,空城计小说家言,不足为凭,裴松之时代已证其伪(不过萧道成他老爹倒唱过一回,又是无法模拟,郁闷中……);八阵图野人相信诸葛先生绝对搞得出来,但这该属于治戎之列了吧?哈哈。
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

伐魏无功,还是夷陵之战带来的恶果。看看赤壁战后数年,刘备以区区一蜀之地,硬生生的从曹操手里抢走的汉中。论实力,曹操无论地盘,人才,资源那一样会输给才占领蜀地没多久的刘备?那就是赤壁一战带来的恶果啊。同样,夷陵一战给蜀国带来的恶果,毫不逊色于赤壁一战给魏造成的损失。再有一比,就是长平战后的赵国,无论李牧怎么样的强悍,也只能守住赵国本土,要谈反攻秦国,无疑是天方夜谭。<br>另外曹丕曹睿时期也并非那样软弱可欺,同期东吴先后有陆逊陆抗父子两代将才,又从魏国那里占了什么便宜了?就是周鲂断发赚了曹休一回,从土地资源上没有占到任何便宜,人力上也未对魏造成任何严重伤害。所以二曹时期的魏就是软柿子,好捏,这一说也不太能占得住脚。<br>附:叛变响应的三郡,如天水等地,看看现在都只有那个样子,在当时比不毛之地也只好上那么一点点而已,对战局没有任何影响。
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

我心如斯

独醉先生:赤壁战后,刘备兼有荆蜀,而曹孟德放弃了刘备初入蜀时期一夕数惊,杀之不能止的良好时机;失去了有利的地形;越过尚未完全平定的关中,天时地利人和尽失而与人争胜,又何能为?<br>当然,夷陵丧师确实使蜀国大伤元气,对于诸葛亮这种经营型的人才来说是无法翻盘了,但刘邦百败,终成一统;刘秀起兵便大败,亲戚丧尽;孟德为吕布所袭,根本尽失;刘裕灭燕南返,几无立锥之地,何无忌兵败身死,刘毅仅以身免,朝廷咸欲北渡,孟昶居然引咎仰药!败而复振的例子比比皆是。特别是刘备,打败仗、弃妻子简直是家常便饭(嫁给他算倒霉了,哈哈),最后还不是在诸葛先生的帮助下成就了一方霸业?<br>野人的意思并非曹丕曹睿时期魏是软柿子,好捏,而是曹丕曹睿时期魏并没有对外用兵的打算和精力。<br>另外,三郡户口不蕃确是事实,但也不好跟现在比吧?不要说两广福建,齐东当时还是一片草莱呢,我们伟大的首都北京附近还是野人出没呢,哈哈。三郡归蜀,陇右不为魏所有总是事实吧?长安会不会闻风而动都很难说。
发表于 2003-11-22 04:24:25 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

&nbsp; &nbsp;好吧,我再逐一反驳。<br> &nbsp; &nbsp;刘邦百败,什么时候败得那么彻底,就算是彭城大溃败,那韩信手中的兵力怎么算?韩信手中的兵力可是有实力击溃赵的,这和夷陵战时,刘备放在阳平关拒险而守的那一点防御兵力是两回事。如果没有韩信这枝军队,刘邦能翻盘?事实上,彭城后在荥阳又一次大败,靠部下代死逃掉。他发家的暗渡陈仓和最后翻盘的垓下都是靠韩信,他自己胜过哪一场关键性的战役了?<br> &nbsp; &nbsp;刘秀起兵大败,但是当时全国分裂得厉害,对手实力哪一个有从土地资源,人才,兵力上能和魏比的?如果有一个对手有魏那么强大的,他能否翻盘是个问号。这是其一。其二,他大败的时候是实力还弱小,也没什么根基的时候,换个说法,所谓的大败,其实损失并不多。怎么也无法和夷陵一战的损失比。就好比三国的刘备前期,虽然很多次都算败得精光,但由于自己实力并不强,加上那时各地分裂势力多而不强,所以能有翻盘的机会。<br> &nbsp; &nbsp;曹操被吕布所袭,地盘是丢了,可是他自己领着精锐在外,军队基本没有损失。再就也是我上面提到的,当时分裂的势力多而不强,吕布本人的实力更是不怎么样。设若吕布也有后来吴蜀(不需要有魏那么强的实力),其余的势力也都有那么强,那么大本营丢失的曹操,能在夹缝中生存得下去?<br> &nbsp; &nbsp;同样,刘裕时代各势力也不够强,仅仅东晋那么小的地盘就有恒家荆州,朝廷高门,朝廷北府兵,天师军几大势力,试问这几个势力能强到哪里去?全部加起来才不过比三国的吴强上一点而已。北方势力更是分裂得厉害。如果慕容垂多活几年统一北方,刘裕日子可没那么好过。后来灭燕匆匆南返,虽然形势紧迫,但一则仍然敌对势力无法与三国相提并论,二则新胜士气并不低落,三则并没有大批的精锐军队被歼灭。<br> &nbsp; &nbsp;所以,要与诸葛亮相比,要有这几个条件:1。外部势力至少有一个是非常强大的(至少要接近魏的标准)2。己方在已经壮大之后遭到毁灭性的军事打击3。己方边境还同时遭到不能忽略(所谓不能忽略,即该少数民族不是只骚扰了事,而是要占领地盘)的少数民族攻击。<br> &nbsp; &nbsp;个人愚见,李牧是符合这个条件的,但是即便是强如李牧,也只能保住赵国而无力反攻。考虑到赵的实力逊蜀一筹,诸葛亮的军事才能,当与李牧持平才合理。<br> &nbsp; &nbsp;还望不吝赐教。
发表于 2003-11-22 04:24:26 | 显示全部楼层

中国名将录-我想leader应该出现在下列名将之中

独醉先生:正在看唐李问对,有一段关于诸葛先生的,贴在下面:<p> &nbsp; &nbsp;太宗曰:兵少地遥,以何术临之?<p> &nbsp; &nbsp;靖曰:臣以正兵。<p> &nbsp; &nbsp;太宗曰:平突厥时用奇兵,今言正兵,何也?<p> &nbsp; &nbsp;靖曰:诸葛亮七擒孟获,无他道也,正兵而已矣。<p> &nbsp; &nbsp;太宗曰:晋马隆讨凉州,亦是依八陈图,作偏箱车,地广则用鹿角车营,路狭则为木屋施于车上,且战且前,信乎正兵古人所重也。<p> &nbsp; &nbsp;靖曰:臣讨突厥,西行数千里,若非正兵,安能致远。偏箱、鹿角,兵之大要,一则治力,一则前拒,一则束部伍,三者迭相为用,斯马隆所得古法深矣。<p>野人以为李靖深得诸葛用兵之道,哈哈。<p>诚如您所说,刘邦确实非大将才,但刘三都能靠阴谋诡计翻盘,何况其他?一笑。<br>刘秀起兵大败时,全国分裂得并不厉害,其后不久,王莽便拼凑起号称百万的大军,昆阳之战(也是刘秀的杰作)后,才真正是天下大乱了。<br>另外,要讲实力对比,刘秀单车定河北该怎么算?<br>孟德失据确实仍有精锐在手,早期被董卓打得大败亏输就算是各地分裂势力多而不强吧。<br>就按您的标准,野人想谈谈刘裕,此公举事时桓玄已篡,孙恩大败投水而死,他妹夫卢循率余众保于海上,北府众将已经几乎被桓玄杀光,王、殷两家拥护桓玄,谢家无能为也。<br>不好意思,晚上再说。<p>
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|塞爱维(CIV)文明联盟    

GMT+8, 2024-3-29 06:46

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表