各种过神典型路线引论（不用bug）

hiddenboss

对楼主的经验启发感激不尽，3Q！
同时想请问下各位，联合国投票，我遇到过联合国造好10回合后投票，投完以后就再没投过；但也遇到过第一轮投完后，每10轮就投一次，当时就在第二轮的时候一时疏忽没有在前一回合买城邦，于是大好形势被阴了……
到底投票是怎么算的？谢谢热心人！

yukiso

原帖由 will0 于 2011-3-30 20:25 发表
啊，是吗，我还没遇到250回合就能胜利的老大……
我咋感觉后期boss们都在打架拼城邦啥的捏，很少见到扩张突然转型科技的。
可能我打得比较少。
不过一个月能打二十多局……太牛了啊。
我打科技胜利的基本思 ...

我遇過，常常是外交勝利或者十分接近科學勝利


不用快速NC開局代表你科技要落後，那我不曉得你要花幾回合完成鐵器時代 OTZ
(兩城以內蓋完NC)

我认为科技流的扩张完全不能称之为铺城流，一般也就是前期3个后期6+个，不知道为何要点自主？难道开局不点传统么？铺城多了会导致一路打得很辛苦。
至于点赞助是因为传统之后文化多了而前期实在没啥可点的。城邦一般2~3个很合适。

開局首都先造紀念碑,連開兩個政策點自主送移民
同時工人開發奢侈資源賣錢


分城一開立刻買圖書館，然後主城也在同時完工圖書館
開始蓋NC，55回合以前完成


完成NC以後, 首都一直造移民造到把奢侈資源都圈完

[ 本帖最后由 yukiso 于 2011-3-30 20:55 编辑 ]

maltz

感謝 LZ 分享這麼精闢的分析.

回去查了 Piety 裡面加快樂的政策, 是 非佔領城市因人口導致的不快樂 -25%.
也就是說, 這政策對征服其實用處不大, 因為征服下多數的城都是佔領的城市.
還是說只有 Annex 狀態之下才不算, 傀儡狀態下還是有 25% 優惠呢?
但是 Annex 完蓋法院, 又造成今後文化累積的困難啊.

另供參考, 列出幾個征服勝利常見的 + 笑臉政策:

Liberty (3 個政策點): 商路連通了的城市每城 +0.5 快樂, 這大家應該都知道. 不怎麼給力, 但是現在送偉人. 但征服流不必靠偉人... 所以不怎麼推薦.
Patronage (3 個政策點): 城邦送的奢侈資源每種 +2 快樂 (似乎是 +2.5 快樂). 自己已經有了也照加. 用希臘大量買城邦, 可輕鬆 +20 快樂.
Commerce (4 個政策點): 除了買東西打七五折, 還能每個奢侈資源 +1 快樂. 所以最後是 +16 快樂. 很給力 (因為大本鐘搶不到是很正常的.)
Order (3 個政策點): 城數帶來的人口不快樂 -50%. 圖愈大, 城愈多, 愈給力. 有幾城就加幾點快樂.

will0

原帖由 maltz 于 2011-3-30 21:44 发表
感謝 LZ 分享這麼精闢的分析.

回去查了 Piety 裡面加快樂的政策, 是 非佔領城市因人口導致的不快樂 -25%.
也就是說, 這政策對征服其實用處不大, 因為征服下多數的城都是佔領的城市.
還是說只有 Annex 狀態 ...

恩，非占领人口包括傀儡。这是征服流唯一一个必选政策，极给力。
我的观点是，胜局早在120回合前就确定了，后期快乐不够会很不爽但不会因此而输掉。
所以实际上前期能迅速抢到的就是这一个政策而已。
何况这个政策后期价值100多笑脸根本没有可以相提并论的。
而征服路线各种给力以至于唯一需要的就是快乐而已。

[ 本帖最后由 will0 于 2011-3-30 22:11 编辑 ]

will0

AI的外交胜利往往是可控的，科技胜利很多情况下也是能延迟的
我的理论都基于120回合内一般1~3城，除非剑士一波流，NC当然是要速出。
早期的扩张流不知是准备何种胜利呢？
征服显然不如暴兵速政策，下别人的城
科技并不需要那么多城，养不起。

[ 本帖最后由 will0 于 2011-3-30 22:18 编辑 ]

maltz

原帖由 will0 于 2011-3-30 22:09 发表

恩，非占领人口包括傀儡。这是征服流唯一一个必选政策，极给力。

所以玩征服可以是先開傳統首都 +3 文化,
接著可走 Legalism 或自主, 建 1-2 分城佔重要資源. (1-2 政策點)
走 Legalism 送紀念碑只要一個點數, 走自主送移民, 快速建移民要兩個點數.
似乎是資源很多的時候繼續走傳統 (反正移民可以買出來),
資源不多的時候走自主.

然後就往 Piety 走開這個-紅臉政策. (3 政策點)
接著點 Commerce 一直開到加快樂, (4 政策) -- 這個如果擴張順利可以完全略去, 因為錢基本不缺.
遊戲最末再去 Order 開到城數快樂減半. (3 政策)

一共 12-13 (或 9-10) 個政策點應該能在遊戲結束前達成. 這樣一來即使不用甘地也是開心地擴張啊!

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-3-30 22:49 编辑 ]

thwsl

简单说说我的无RA科技胜利打法，也算为这篇添砖加瓦。与其说是打法不如说对文明一些要素的一点个人见解。

无RA的时候科技快慢关键靠两点：一是瓶子产出，二是大科产出。

说这两个问题一定要结合两种铺城形式来说：爆铺和精铺。

爆铺的典型就是135版本之前的ICS。ICS为什么强大？连城防御增强神马的都是浮云。ICS的核心主要靠两点：1是科学家槽只会随着城数的增长而增长，一个城就算人口再多专家曹也就那么几个。而众所周知，瓶子/人口比效率第二高的就是开了理性政策的科学家（第一高是在科学院地块工作的人）。原来ICS标准打法是每城6人口，其中有3个科学家，这样就能把平均瓶子/人口比彪到一个很高的水平。2是笑脸建筑数量是随城市数量增加的，一个城人口再多笑脸建筑只能提高12个笑脸（没有马和象的一般文明）。而每多一座城就多出这么12个笑脸。换句话说10人口的城笑脸完全可以自给自足（10不满来自人口，2不满来自城市）。也就是说如果地方够大并科技到了体育场的话10人口城可以无限铺。所以只要控制分城人口，实际上爆铺流比精铺流笑脸压力更小。这也是为什么135补丁限制ICS打法首先想到的不是增大铺城距离上限，而是改建筑的科学槽和改笑脸建筑不能提供本城人口数量以上的笑脸数。综上 ，爆铺流在理想状态下是彪瓶子的最佳模式。

但是现实是残酷的，爆铺流也有很多限制，首先在217版本后因为城距的提高，铺城需要占地比以前大多了，同样的空间能出的城更少了，大家都知道，AI对铺城有两个反应，1是警告你不要在他的城附近铺城，2是你的铺城太有侵略性了。我的经验是，我们一般离AI城距离在8格之内就会有第一种情况（当然，这还要看AI性格，有的AI有意见也不会说，但当他对你态度转变后，你可以在外交状态的红字里看到）。当我们铺城超过8个的时候（一般是领土第一的时候）就会出现第二种情况，而且这种情况往往是几个AI同时对你态度大幅度恶化。另一个限制就是笑脸，虽然我前面说了每个城可以自身提供12个以上的笑脸，但这只是终极状态，我们不是一上来就能出体育场的，就算是最基本竞技场对于新城来说也要建很久。所以爆铺的节奏会受到笑脸的限制，这也是原来为什么说ICS大发是“早期笑脸越紧张，后期笑脸越富裕”。所以说现在的外交环境和笑脸问题几乎不允许我们用ICS式的爆铺。另外爆铺还有也个最大的劣势就是因为有些城的锤子不够，很多建筑根本就造不出来，除非靠买，但是没有大本和政策的支持，后期买建筑是非常大的负担，甚至根本承受不起。

再来看看精铺，就是LZ说的靠几座大城。上面说的爆铺的优势正是精铺的劣势。而爆铺的劣势正是精铺的优势。精铺由于专家槽少（每城4个科学家槽），平均瓶子/人口比会相对较少（无天文台的话分城6.25瓶子/人，首都7.5瓶子/人）。如果3城100人口，总瓶子大概在700左右，后面的现代科技每个瓶子需求都是在5000以上，科技胜利的话这样的科技要走13个，总共70000瓶子左右，换句话说，靠这个速度，从进现代到拿完所有需要的科技还要经历100个回合，到所有组件造好的话可能要110+回合，这个速度基本上是赢不了的。换言之，精铺流靠自身瓶子产出科技胜利是没有出路的。但好在我们还有伟人，4代的SE模式无法在5代重现，但5代有其自身的爆伟人方式。

我们来看看伟人是怎么出的：
首先是相应伟人点涨到100后就会出一个伟人。然后下次需要的伟人点变成200。出伟人的那个城市对应的伟人点清零。如果AB两个城同时塞两个科学家出伟人，N回合后A城就会出一个伟人，现在伟人需求变成了200，但B城已经有了100个伟人点了，依然会保留，所以B城需要的出伟人的点数依然是100，同样N回合后B城就会出一个伟人。理想状态下，如果有多个城同时出伟人，那么就等于每过需要增长100个伟人点的时间就会出一个伟人了。

基于以上理论，如果控制的好，多城出伟人是很给力的。而在这种模式下，像圣索菲亚这种+所有城市伟人点的奇迹就非常有价值了。

综合上面的这些理论和分析（其实都是废话），我个人的打法是开局单城国立（40回合前出好国立，图书馆，粮仓和方尖碑，并且有2工人），然后马上靠自主政策铺出4~5分城，保证每个城都可以出花园（所以要挑河多的图，对选址比较苛刻），至少其中3个城有可以自给自足的锤子（基本不需要买建筑）和高粮食地块（保证塞了专家之后依然能保持人口增长）。

科技主要走大学-公立-科学实验室-阿波罗计划线。其中把公立之前出的大科全用来冲公立，然后把科学实验室之前的大科全都用来冲科学实验室科技，阿波罗之前的大科全冲阿波罗科技。剩下的秒后面的科技。

政策先开自主，除了送锤子和建分城文化惩罚的，其他都走，伟人送大工，秒圣索菲亚教堂。然后走理性（自由的+50%伟人虽然很好，但太靠后的了，作用时间太短，多不出几个伟人）左线，增加专家和贸易站的瓶子数（后期人口涨不上去的时候把尽量多的地改成贸易站）。中间笑脸压力大的话可以出自由第一个政策，但我一般笑脸没问题，所以很少出。计算好最后正好出送两个科技政策，把后面最贵的科技秒两个。

太空组件的话，虽然有6个，因为有科技时间差，一般靠三个主力城就够了，注意科技到了用钱直接秒出+50%飞船锤子那个建筑。

以上只是个人的一点看法，希望能抛砖引玉，得到各位大大的指点。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-4-1 00:19 编辑 ]

maltz

> (外交) 投票之前可以变卖家产，卖资源卖GPT，甚至卖城，套得足够现金买城邦，然后跟所有人开战，胜利~~~~

說實在就是這點設計害死了文明五的評價,
當玩家發現不管怎樣都贏得了的時候, 遊戲也就失去了他的挑戰性與魅力.
接下來只是有心的玩家決定以不同形式的自廢武功, 自我約束來讓遊戲更有挑戰性而已.
景仰高手只用一臂敵雙拳的修養與決心.

同時又不禁懷疑, 投票前不貸款, (其實也算是廣義的騙錢), 不賣城等等, 有外交勝利的辦法嗎?
或許是走征服流, 靠打殘 AI 賺賠款存錢. 賺 3 家應該就會有上萬的資金.
足夠在最後一刻外交勝利.

前面自己與不少其他同好都提過了, 賺大量賠款的竅門就是開局保持和平,
第一次開戰就咬緊牙不簽和約, 直到打殘他. 就賠. 第二次開戰不會賠的.

ila100

> (外交) 投票之前可以变卖家产，卖资源卖GPT，甚至卖城，套得足够现金买城邦，然后跟所有人开战，胜利~~~~
------------
其实这个还是BUG，我感觉是不是可以这样修改，谁做城邦的盟友的回合数最长，投票时他就投谁；如果他和这个AI处于战争状态，他就不投票。不知道这样是不是合理一些。

dragonkym

膜拜一下楼主，认真学习中～

xujin

这个必须顶！太详尽了
但无论怎样，不在前期单城速国立科技怎么跟上呢？
纯种田的话，经济确实很有压力，对图要求也高，捉襟见肘的感觉，稍微铺几个城，马上就有不满，一切的一切都在推着你去军事扩张。
我现在纯种田只能打圣人，神级从来过不去，经济太紧张了，当然不知道得挑个什么样的图。
另外，27楼的倒真是个好思路，可以尝试一下啊，不过要大城养伟人，不需要签航海城邦么？

thwsl

其实现在的航海城邦对分城加成也是有限的。
所以我说了开分城的时候要有高粮（沿河草原就算高粮了），一般5人口的养一个专家还是可以继续保持人口增长的。所以一般10人口城出大学，15人口出公立，20人口出科学实验室。但有个特例，就是阿兹特克，太强大了，一半人口塞专家，人口依然保持增长。

will0

关于单城国立然后扩张还是3城国立然后出所有国家奇观的问题
我认为如果是征服的话，如果剑士级别的速推，则需要移民坐铁，前期锤子很紧张，没必要出国图
如果长剑级别速推，则单城出国图。
如果是科技胜利，那么前期科技是否领先，完全不重要，更重要的是大城的培养。

thwsl

原帖由 will0 于 2011-3-31 13:22 发表
关于单城国立然后扩张还是3城国立然后出所有国家奇观的问题
我认为如果是征服的话，如果剑士级别的速推，则需要移民坐铁，前期锤子很紧张，没必要出国图
如果长剑级别速推，则单城出国图。
如果是科技胜利， ...

科技胜利一共也就200多个回合，哪有什么前期后期的，分秒必争啊。因为没国立，教育晚出20个回合就会整个进度往后拖，大科出的少，瓶子也会少。再说一个国立能有多少锤子，连砍带出，差不多8个回合就有了。分城晚出8个回合也就少一个人口，没多大损失。

xman117

科技胜利那个真的可行吗？？

xujin

嗯，我也觉得是，三城国立还是慢好多，而且要求三城都要工业好，工人够，否则三个城都出图书馆也是个问题啊

xujin

三城出所有国家奇观，包括牛津么？到了教育基本没有地方再扩张了，就三个城科技胜利太紧了，特别是经济啊！分城早铺多铺对政策、外交还有国家奇迹都不好，总之这代科技胜利太难了，要求的要素太多，甚至比文化还艰苦。是不是发现4代太多的种田放飞船了

will0

早铺对早期政策基本上没任何影响，前提是你如果出传统送纪念碑的话。
铺3城对科技更没有任何影响
至于科技，你会发现早期3城在一段时间内比6城开铺的科技更好
出了大铁厂再开始扩张，新的城只有7或9人，可保经济和快乐无忧。
我有两次过70回合的，都胜利了。
牛津最后出，秒最后的科技

[ 本帖最后由 will0 于 2011-3-31 15:32 编辑 ]

will0

我不觉得。对于早期铺城，你用出国立的时间，比如说抢个奇迹或是出个工人，不见得就差。而你先铺城发展会好不少，人口也更多能弥补国立的缺失的几回合，资源也能早卖，差很多啊，大约折合每回合50金，不是国立的前期十几科研能比的。

will0

原帖由 xujin 于 2011-3-31 15:12 发表
嗯，我也觉得是，三城国立还是慢好多，而且要求三城都要工业好，工人够，否则三个城都出图书馆也是个问题啊

是慢不少，而且国立会贵60锤子。
基本上到大学时损失的科研是300瓶子的样子。
但是45回合开2分能带来的收益是很大的，其中科技能补回100的样子，而且后续每回合的科研都会比单城NC更高。
至于早期连出工人先把所有快乐资源开发好带来的经济收入在前期大约能折合1000金以上。
基本上前期狂出工人速开发快乐卖出去是最赚的路线，所有工人肯定够。
而且因为有传统，所有城在60回合就都能造好图书馆。