山寨版1VN浅论

thwsl

原帖由 will0 于 2011-4-24 18:34 发表
还是把地块产出开着比较好，不容易看错地形。

好办法，可是看着满地的小点点头晕啊。

ming_infinite

可以开“只有选中移民工人时才显示地块产出”。我觉得这个功能很好……

lzeaf

顶LZ （n-1）*0.5果然是正确的

lzeaf

回复 #27 will0 的帖子
哦~~~~~原来如此？~~~~~傀儡也减少？BUG？不应该是这样设计的~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 lzeaf 于 2011-4-25 22:26 编辑 ]

54kfk

膜拜大神

chenl1303

学习中，，，好文

will0

不是，是自己铺得城以及傀儡城

maltz

謝謝, 剛剛自己開了幾局查證, 發現 7 vs. 1 的時候燒瓶需求為正常的 3.8 倍.
和 (N+1)/2 預測的 4 倍很接近.
而四家組隊以下的時候, 完全就是 (N+1)/2 的預測結果.

nanoprince

1VN就是一个放大的1V1
零和博弈，一个"打"字

thwsl

原帖由 nanoprince 于 2011-4-25 23:39 发表
1VN就是一个放大的1V1
零和博弈，一个"打"字

nano大一语道破天机。1VN无非是此消彼长，没有第三方，一切都是为了“打”而服务。

thwsl

原帖由 maltz 于 2011-4-25 21:43 发表
謝謝, 剛剛自己開了幾局查證, 發現 7 vs. 1 的時候燒瓶需求為正常的 3.8 倍.
和 (N+1)/2 預測的 4 倍很接近.
而四家組隊以下的時候, 完全就是 (N+1)/2 的預測結果.

maltz大果然是个认真的人。小弟昨天是自己和AI组队看来看瓶子需求和实际如何运作的，从2个组一队到7个组一队试了一遍，发现组队方式不同也会有偏差，比如2V6和2V2V2V2科技的瓶子需求也会不以样。但大体上是围绕着（N+1）/2这个来的，所以有此推断。
后来小弟想到会不会因为神级AI有优势本来一家的瓶子需求就是玩家的50%。所以他们的需求是（N-1）*0.5，而玩家的瓶子需求是1，加起来还是符合（N+1）/2. 但如果是7家神级AI的话，如果本身1家时的瓶子需求就是我们的50%，那么这个推论就不成立了。所以就又用其他难度验证了一下，发现这个和难度是没太大关系的。也就是说对7家神级AI组队也是同样适用的。
然后小弟用自制地图把自己放在小岛上，和另一家组队2V6，不断挑拨战争让那6家把队友灭掉，发现科技对瓶子的需求数量并没有减少。所以说明小弟原来说的通过不灭AI来拖慢AI科技是错误的，其实灭不灭都一样。因为这个是根据初试设定来的，不会因为中途有AI出局而变化。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-4-26 00:16 编辑 ]

thwsl

原帖由 ming_infinite 于 2011-4-24 20:36 发表
可以开“只有选中移民工人时才显示地块产出”。我觉得这个功能很好……

请教下这个功能在哪开？

maltz

看樣子 thwsl 的測試還更認真啊!
現在把 N 家組一隊 vs. 1 的科研速度列在下面:

N = 1, 速度 1 倍.
N = 2, 速度 1.33 倍.
N = 3, 速度 1.5 倍.
N = 4, 速度 1.6 倍.
N = 7, 速度 1.84 倍.
N = 15, 速度 1.97 倍.

所以說最快也不過是 2 倍而已?

ming_infinite

就在设置的第一页，"Display Yields for Civilian Units"。

thwsl

垃圾时间
个人认为文明5标准速度下一场游戏一般前120回合是关键（当然如果120回合不到就结束游戏了，那就当我没说这句），剩下的时间基本就是体力活，算是垃圾时间。所以就不太过多的说后面的战况，仅做一些简单的介绍。



有了来福加农之后，南线势如破竹。美国基本已被打残。



本来西线准备组织第二路大军两线开战的，无奈砍二爷实在太猛，咱出的4个来福被灭了不说，二爷已经打到家门口来了，只能先防守，这一防守让砍二爷的兵更是源源不断的来骚扰。以至于西线出征拖后了40个回合，砍二爷完全打乱了我原来的计划。PS：其实小弟早就想找砍二爷开刀了，因为他家有长城，而长城是组队方的几家都会享有加成的，所以能早拿下长城难度会降低很多，想想每次只能走一格有多难受。无奈这家伙实在兵太多，火炮之前暂时拿他没辙。


由于AI都出了加农，而且大城城防都上了40+，同时北线砍二爷施压，131回合决定先和平10回合，一方面等等火炮，另一方面搞点钱在北线买点兵对付砍二。



141回合，大科秒了火炮，正好也能开打了，继续体力活。



144回合，一不小心发现科技已经赶上AI了。其实这个所谓赶上没有太大意义，这个数据只能反应研究的科技数量，144回合赶上是因为之前都是走的下线的大科技，只是走完火炮之后，又回来补上线的小科技，所以从数据上这段时间我的科技比率上升的特别快。实际上对于征服流来讲，科技最重要的是军事科技，而从军事科技的角度讲，自始至终都在压制着AI。所以144回合科技赶超AI的说法仅仅是个数字概念，没有实际意义。实际是：AI的科技从来都没有领先过。



150回合，北线于砍二爷对峙，二爷的兵力还真是恐怖。其实从好战数据来看，二爷绝对是文明五战神，没有之一。之所以实际游戏中没有亚历山大给力，可能主要是因为二爷外交太烂（四处树敌）和科技太差。而1V7中就不存在这些问题了。至少这一局中，我感觉二爷前前后后的兵力至少是亚历山大的两倍。



同样150回合，南线的压力山大已经基本被打残了。


160回合，北线和砍二扯皮扯了大概40个回合后，终于开始反击。



同样160回合，南线已经逼近波斯首都，打下来也就是几回合的事。



180回合，拿下砍二首都，真难为二爷拿下这么多奇迹。



195回合，拿下柏林。


206回合，拿下京都。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-4-26 02:44 编辑 ]

孟仲玄

4代里貌似是多加一个AI就多加50%

thwsl

原帖由 孟仲玄 于 2011-4-26 03:55 发表
4代里貌似是多加一个AI就多加50%

谢谢孟大提醒，这样说的话5代和4代的机制是基本一样的。

thwsl

1VN秘籍（绝密山寨版）：

写这篇帖子的目的只有一个：让更多尚未体验过1V7的朋友更轻松的过1V7.
刚刚回顾了下自己的帖子，貌似没有达到这个目的：说了太多，反倒等于啥也没说。繁冗拖沓的攻略从来都不是好攻略。所以补上这最后一贴：1VN的制胜关键是什么？两点：

1.挑拨AI宣战城邦，从而引起全城邦和全AI永久宣战。
这一点是整个1VN战术的核心所在。1VN城邦方面无非有两种情况：一种是你单独打7家加上他们的城邦小弟（几乎是全部，神级AI买城邦的劲头相信大家都清楚），也就是1V（7+16城邦）模式。另一种是全城邦和全AI永久开战，你再慢慢买城邦，也就是（1+16城邦）V7，两者相比，高下立见。但被动等待AI中的好战份子宣城邦是不现实的，当然要人为挑拨。

2.控制战和节奏
如果说上面一点是诀窍，一点就透，任何人都能马上掌握的话，下面这点就需要一点点的游戏功底了。我在1楼曾经说过，1V7的一个优势就是容易控制战和，而征服胜利的节奏无非就是战与和。在合适的时机战，在合适的时机和，是保证游戏胜利的又一关键所在。1VN是零和博弈，不必考虑第三方，打压对手就是壮大自己。所以除了“战”，其他一切都是浮云，或者说其他一切都是为了“战”而服务。这和正常打法有很大的差异，因为正常打法里不顾外交局势的“战”很容易让第三方收益。因为1V7打仗时没有外交对象，“和”就显得异常珍贵，外来收入全都要在“和”的阶段得到。“战”是在军事和领地上的零和博弈，“和”是在金钱上的零和博弈，但“和”是为了“战”服务的，骗钱是为了打仗，这就是1VN战和的本质。有朋友可能认为每17回合战和一次，10回合“和”，7回合“战”，以实现骗最多的钱可能不错。但小弟并不认同这种打法，因为这样就本末倒置了，变成了“战”为“和”服务，只要到了能“和”的时候就“和”，打仗是为了骗钱。小弟认为应该正好相反，只要能“战”就“战”，当“战”受到强力阻碍时，才选择“和”来搞点钱，但目的还是为了下次“战”的更猛，“战”的更久。

个人认为，只要把握上面两点，1VN难度比正常打法难不了多少，顶多算是个没RA，不挑拨的正常打法。

全篇完,感谢各位朋友的支持。特别感谢maltz,nano,will0三位。和maltz大的讨论是完善这篇攻略的基础。nano大的一句“1VN是零和博弈”发人深省，让小弟对1VN的认识更深入一层。will0大是我最应该感谢的，没有他提出的那些bug打法，小弟不会有勇气做1VN的尝试，虽然最终没有用到这些Bug方法，但这些方法的存在，是小弟敢于做这种尝试的前提。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-4-29 14:15 编辑 ]

maltz

感謝這麼精闢的分析. 有個不太重要的疑問,
那就是怎麼知道 AI 研究的機制是當回合 B 研究完某科技, C 能選下一個科技來研究呢?
我原本以為是 B 研究完之後, 剩下的 C, D, E... 都浪費掉.

另外還有一點, 光是買一次 AI 宣城邦應該不能保證讓全天下城邦都宣戰.
自己玩的時候, 第一次買, 試過買拿破崙宣不同家,
有時候已知的七家差兩家沒拉進來, 而其中一家並沒有和 AI 同盟.
已經和 AI 同盟的城邦又當然會加入 AI 隊的一方了.

thwsl

原帖由 maltz 于 2011-4-27 09:41 发表
感謝這麼精闢的分析. 有個不太重要的疑問,
那就是怎麼知道 AI 研究的機制是當回合 B 研究完某科技, C 能選下一個科技來研究呢?
我原本以為是 B 研究完之後, 剩下的 C, D, E... 都浪費掉.

另外還有一點, 光 ...

第一点也只是推理。依据是这样的：和ＡＩ组队时，第一家决定的是我们，我们决定后，ＡＩ不会违背我们制定的路线，会一一跟着研究，所以得出结论如果７ＡＩ组队，A决定之后，后面的AI也会跟着走这个。后来小弟发现两种奇怪的现象：第一个是如果到我的回合，上面那个科技已经研究完了的话，回有一个科技已经被走了一部分瓶子。第二个是，当到我的回合，上面那个科技研究完了的话，有可能无缘无故自动研发出小科技了来（已经过了踩遗迹的时段，也没有见到队友有大科）。所以有了这个假设：我是A家，研究科技X，轮到D家时已经研究好了，E家就会选另一个科技研究，然后F,G跟着E走，又轮回到我的时候，就会有了上面说的两种现象。但因为我是玩家，所以可以再重新定路线，后面跟着，如果A家时AI的话，应该会继续跟着G走。


第二点的话确实是这样，这个机制究竟是怎么回事小弟也没搞太明白，有的时候挑拨宣一家就可以了，有的时候不行。但一般情况下，挑拨3家，并且AI不再有同盟城邦的话，一般会出现全城邦宣战全AI的情况。

其实组队还有一点很有意思的是：发现城邦和自然奇观给的钱和笑脸是共享的。所以1VN时，N家电脑前期会很有钱，每发现一个城邦，每家都+30金。发现理想国也会每家+500金。组对方有西班牙的话真的很爽，基本自然奇迹都是首发