九級 MOD 測試戰報: 重回美索不達米亞

maltz

102. 進德里一看非常開心 - 光是快樂建築加起來就 +10, 打下城以後快樂反而還增加.
再加上巨石陣... 這城真不錯! 感謝甘地.

同時注意到波斯的每回合收入已經暴跌到 29.
等到德里暴動結束大概會好一點.
這一回合完全沒有商路賺錢. 之前想過是不是該去尼羅河口開一分城,
建海港, 至少可以連上印度三城. 但是投資過大, 這一局還沒那麼有錢.
還是留著來升來福槍好.

maltz

103. 滅了第三家, 西軍對東軍的態勢已經逐漸成形了 - 好在東軍還沒有統一...
如果等蘇雷曼統一了東邊就完蛋了.
波斯目前科技仍落後中國 15%. 通常打到這裡, 科技都只差幾個百分比,
沒落後這麼多過. 所以 AI 科技改成 3 倍之後, 即使人口和人類一樣也很強.

打下兩個城邦和中國廣州之後, 蘇雷曼已經成為這一局的霸主,
兵力也是波斯的兩倍 - 兩倍的兵力倒還行. 只要波斯升了來福槍和加農, 倒還有一拼...

同時這幾回合故意多賣一個資源, 稍稍延遲了一下第一次正常黃金時代.
希望與第四號大將軍一起開一個非常長的黃金時代, 把兵力從最西邊快速拉回中間.
靠這樣子來打最重要的下一戰.

maltz

104. 接下來打蘇雷曼是沒得商量的事, 再不壓制他就來不及了.
看了 InfoAddict 的兵力統計, 發現蘇雷曼又開始了新一波的大暴兵潮~ 很可怕.

maltz

105. 看了看快樂程度, 這局自開始以來 AI 從來沒有過快樂負值, 控制得不錯!
蘇雷曼的快樂程度目前是 10 以下. 如果開戰, 賣給他的奢侈資源拿回來,
再快速打下奢侈資源小城, 應該是有可能造成他的軍隊非常不快樂.

另外開戰的地點也有兩個可能.
第一個選擇, 最明顯的, 是殺進中原, 直撲他的主力. 如果武則天還活著,
那麼大流士的異形大軍在敵人領土還未能升級, 可以給來福槍迅速解決.
如果武則天已經完蛋了, 也可以趁城防還低, 輕鬆幫她復國.

第二個選擇是很冒險的, 是直接偷襲他老家.
AI 大軍在外, 家裡的防備應該不多. 就算開戰了要走回來也要好幾個回合吧.
利用黃金時代的 +1 行軍速度, 從最西邊一路殺到最東邊, 偷摸下他首都以及周圍的幾個大城.
然後就地防守, 與他回防的主力大戰. 如果大軍不回來更好, 把他的家破壞光光.
如此便能一舉把蘇雷曼打殘.

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-5-10 18:52 编辑 ]

maltz

106. 即使是黃金時代, 偷襲老家要多走 10-20 回合的路.
先決條件是蘇雷曼不能太快出 Infantry 或 Artillery.
之前的經驗是 AI 在科研 55%-60% 左右就有可能爆出這兩樣了.
用 InfoAddict 看了一下蘇雷曼目前的科技, 發現他漲得比武則天, 波斯都快.
所以拖得愈久愈不利. 如果能在 40 回合內開戰, 應該可以趕在他進工業化之前到達他首都吧.
只要摸下首都, 這一局就有好戲看了!

接下來的這一戰是關鍵中的關鍵, 也是扭轉局勢唯一的機會!
今天更新到這裡.

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-5-10 19:00 编辑 ]

ivanyuca

突然觉得，这些改动并没有把AI调高到9级左右的水平，反而比8级降低了一点。

1、放大了AI的劣势。产能跟金钱效力的提高并没有AI的战争能力，该傻的时候还是傻，AI没有强大的铺城能力使得无法以部队数量来对抗玩家风·骚的走位与淫·荡的精兵。虽然科研需求变成三分之一，但在玩家的各种手段（挑拨战争使RA失效并使AI大部分精力放在军事上，定向RA与大科的成熟运用使玩家可以用高于一个时代的兵种与AI作战等等）之下，总会顾此失彼，只能说，三分之一的科研需求长远来讲对AI的优势是相当大的，但短期的话，相对于缺少城市，缺少人口工人的劣势，还是略微有些不给力的。总之，限制了AI开始的爆铺，使得AI综合实力下降，当然，大部分是军事拖累的，如果这样改动后玩科技胜利或者文化胜利还是很有挑战性的。

2、缩小了AI的优势。AI一开始比玩家多出来的工人、移民和棒子的取消对AI前期各方面都影响甚大，还有快乐的修改，打野蛮人优势取消，难以铺城的AI，在面对玩家各种外交、贸易的手段，以及玩家进攻的突然性的时候，很难组织有效的反攻或者防御。取消了AI的这些优势，难度就没有增加，反而下降了吧我觉得。

       总之吧，AI的战争能力还是太弱了，基本都靠数量取胜，没有爆铺的支撑，没有金钱的使用得当，数量就上不来，自然就无法跟玩家在战争上一较长短。所以我觉得，这些改动在玩征服的玩家面前，算7.5级的难度吧，半神？呵呵。

潜水许久，起来冒个泡。
随便说说，如果说错了或者片面了，别见怪。。。通常即兴而写的东西都会有点片面吧。。。

顺便表示下对maltz大的尊敬，可以说，也是因为有像maltz这样写战报的人，我才会玩文明5吧，记得刚拿到游戏的时候，玩了一会，觉得相当无聊，一盘过去了，就过去了，没有别的。后来看到这些战报，才发现原来游戏可以这样玩，还可以换着花样，想怎么玩就怎么玩。虽然现在实力还很菜，只用蒙古赢过神级一盘，还是最没难度的征服胜利。但也还没厌倦这游戏。

葡萄

这样改对玩家也是极大的削弱，ai前期没有工人移民导致前期无法抢工人，奢侈品也卖不了全价，对玩家也是很伤的。不过就整体情况看来ai的表现分化成两级，奇迹流ai无一例外的悲剧了（当然也可能和马拉松速度有关）可能他们的表现最多算6、7级，而苏莱曼大帝这样的ai已经强大的无法阻挡了，他们反而体现了强于8级ai的实力。

ivanyuca

这个，我很少抢AI工人，所以没注意到这方面。不过，抢一个城邦的，自己造一个，政策一个，还是够的吧。。。单城的话，不用自己造，2个差不多了。。

虽然苏莱曼是强大起来了。但是，玩家已经灭了几家奇迹流，本身实力也已经不容忽视了，最起码，打起仗来，苏莱曼也只有哀叹的份儿。。。

maltz

謝謝意見. 這局 AI 的發展其實和當初的設計思路相當吻合.

先說目前的 8 級 AI, 可以用下圖表示:

8 級 AI 一開始有相當大的優勢, 但是漲勢不強.
一般能在標速 120-150 回合追過, 接下來就沒什麼挑戰性了.

所以這次九級 MOD 希望徹底改變 "120 回合魔咒",
大量增加 AI 的成長速度, 但是徹底取消 AI 初期的優勢 (除了忘記取消他們一開始的免費初級科技)


也就是說現在的 MOD 在第 0 回合其實是標準的第四級難度.
如果我們把人類第 120 回合的水平當成標準的八級 AI實力,
然後把 MOD 9 級 AI 的實力想像和人類完全一樣 (要看不同文明,有的好些, 有的差些),
中間畫一直線, 那麼在這一局, 相當標速 70 回合打的第一家 (阿拉伯) 是 6 級實力,
90 回合打的第二家 (埃及, 印度 part 1) 就是 7 級實力, 120 回合打的第三家 (印度 part 2) 就是 8 級實力.
150 回合打的第四家 9 級... 如果完全不管 AI 讓他自由發展, 就會一路這樣衝上去.

這樣一來, 人類幾乎從頭到尾不會領先. 在正常情況人類的勝率可以打包票要比八級低.

但打到現在發現原來人類的實力和 AI 的金錢有無比密切的關係.
AI 愈強大, 以各式外交手段騙錢的人類也跟著強大.
個人其實很喜歡 AI 缺人口, 缺錢 (但是買東西打大折扣)的現況. 這樣子就算騙錢也騙不了多少,
造成人類必須努力走在 "正路" 上對抗 AI.

當然, 如果人類故意選小圖玩 1 對 1 (就像 CFC 上名人堂充斥的光榮成績...)
那麼這個 9 級 AI 當然是不及格的.

現在已經試過了兩個九級 MOD.

Alpha 型是像上一局松海, 加大 AI 初始優勢, 但不必這麼誇張在史前時代就世界大戰, 10 幾個棒子+弓入侵家裡.
調整以後, 玩家大約在標速第 180 回合追過, 然後就... 很無聊.

Beta 型是這一局波斯的改良, AI 完全沒有初始優勢但是漲勢驚人. 個人喜歡這個 MOD. 感覺上有在和真人的高手對戰的感覺.
大家的立足點都一樣, 為什麼他就這麼厲害? 而且真人嘛, 自然有些肥肥的新手來給宰的.
不過如果一開始幾家都推得太順, 遊戲要到中盤以後才有意思. 反而前期是比較無聊的 (但迅速擴張也很必要).

當然, 最好的是綜合兩者, 做到一開始是 9 級, 從頭到尾也都是 9 級. 要怎樣做到這個平衡真是一個挑戰.
一弄不好就造成玩家給 AI 虐死.

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-5-10 22:25 编辑 ]

even

打了几把1V7 很多次都TJ
56回合出长剑的时候AI城防17，升级走路过去就变24，打了会儿就变30，实在难。
110回合的时候40多了，拿小钢炮轰都不怎么有效。特别郁闷的是看见个20城防的跑过去就变30多又难打了。。

maltz

107. 打下印度之後發現甘地也有馬.
突然想起了前一陣子有網友發表可以靠蓋堡壘在資源上騙錢的辦法.
從沒試過, 現在正好有機會.

首先用埃及那裡的馬來試, 讀檔回去一個回合 (因為打下德里之後馬變多, 只能騙一家).
本來是等野蠻人來燒的, 但等了好久他都沒來. 那就自力救濟!

一蓋了堡壘, 第二回合果然交易取消! 這招太強大了~
那有三格馬不是就可以輪流蓋堡壘, 把 AI 騙得傾家蕩產?
但後來發現這一招並沒有那麼變態, 因為每一資源只能蓋一次堡壘.
第二次蓋的時候, 堡壘進度延續上一次的進度, 重建好的馬廄暫時不會取消.
所以每一次騙錢, 在馬拉松速 + 自主+25% 工人效率之下, 手續很繁瑣:
1. 蓋馬廄 19 回合
2. 蓋堡壘 19(?) 回合 - 要每 38 回合才能騙一次錢. 有 3 格馬的話可以優化成每 12-13 回合騙一次. 還是很強大~  

maltz

108. 同時斥候發現奧圖曼已經開始把異形升級成來福槍了.
怎麼應付攻擊+20%的異形來福槍兵海呢?
今天只有兩張圖, 就更新到這裡.

ivanyuca

这招骗钱是逆天的BUG啊。。。我曾经用这个BUG，把7家AI都弄成负几千的钱，他们的科研就这样停了。而我的钱后来都到20几W了。完全没法用完啊。。。我都到信息时代了，他们还在文艺复兴徘徊啊。。。。

标准速度，抢一个大金，政策+25%速度，那可真的是逆天啊！！

这个骗钱大法真的太破坏游戏平衡了。。。只要你有战略资源，就可以把其他AI全部搞死，到RA的时候送钱给他们，他们的钱永远都是负的啊。。。。

ivanyuca

尤其是俄国，一个6格铁，一回合就能搞死3AI或以上！完全无压力啊！

maltz

負幾千的錢, 這個怎麼做到的呢? 不是第二回合就取消了嗎?

maltz

誤入歧途用上了這麼可怕的碉堡騙錢術,　又想了想 9 級 MOD 要怎麼做才好.

這局才發現原來富裕的 AI 對遊戲的難度影響是多麼大 (而且是反比關係).

個人認為一個好的 MOD 應該是設計出來不外加條件的.　例如:
打上這個 MOD 以後,　玩家必須 不騙錢 才好玩呦~
打上這個 MOD 以後,　玩家必須 不玩馬拉松 才好玩呦~
打上這個 MOD 以後,　玩家必須 選丹麥(或其他) 才好玩呦~
應該要用制度來讓玩家就算騙錢, 玩馬拉松, 選丹麥都不會讓結果影響太多. 這樣才好.

一廂情願地要求玩家在單機遊戲學雷鋒是不切實際的.
聖人很少, 幾千年就幾個.　再說打遊戲和現實生活的行為也搭不上邊.
遊戲可能只是玩家發洩, 贖罪, 逃避, 幻想, 藉以維持心理健康的管道. 沒什麼好要求的.

就防止騙錢一項, 未來要調整的話, 應該要讓 AI 更窮.
這一次把 AI 拉回和人類一樣的人口很有效.　應該可以讓 AI 再窮一點.
目前想到的辦法是:

(1) AI 部隊/設施維護費的優待 (目前是 33 折) 取消, 和人類一樣.

(2) AI 買東西的折扣 (目前是 33 折) 不知道該怎麼調整.
更便宜的話人類會有這個想法: 連 100 金都不能留給他! 而更凶狠地騙錢.
更貴的話 AI 會買不出東西. 但是這可以用 AI 的產能加成來補強.
八級的 AI 是造五折, 買五折.
也就是說有 200% + 200% 的　”生產購買力".

那麼目前的九級 MOD　AI 是 300%+300% 的生產購買力.
以後改成 500%（造）+100%（買） 不就差不多了嗎?  

理想中就是人類再怎麼騙, 也不過騙到一兩百金, 但是 AI 的發展與預期一樣不受影響. 這樣就算成功了.

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-5-12 01:58 编辑 ]

ming_infinite

5倍的生产力……听起来确实很唬……

但与德国AI组队2打N的时候发现，Civil Service刚出的时候柏林已经能够1回合生产1个Landsknecht。这样看来5倍产能似乎对德国这样的兵海流没有太大帮助。当然这也只是少数情况。就好像高HP的MOD下日本UA与奥斯曼UU很威武一样……

此花ルチア

应该禁止用现金换回合制的东西，或者AI发现被骗之后所有AI记仇。不是让人骗不到，而是应该不敢骗，这才是成功的游戏规则，也更符合现实

感觉这种完全利用设计师考虑不周的东西的做法应该全面禁止才是最大的平衡补丁，2K修改之前应该全面自律

maltz

個人感覺板主的呼籲是白喊了. 連正版遊戲都沒幾個人買...

maltz

原帖由 ming_infinite 于 2011-5-12 02:33 发表
当然这也只是少数情 ...

其實仔細一想, 異形 (蘇丹親兵, Janissary) 在 30 HP 下面其實沒變強.
之前很容易 10:1 秒掉兵補血, 但現在要 30:1 才成功.
也就是說補滿血的條件反而更嚴格了.
再說敵人兵就這麼多, 地上所有的補血瓶就這麼多, 殺完了也就補完了.
而且玩家對 AI 很不容易死兵, AI 殺不了玩家的兵, 補不了.
所以 AI 用奧圖曼並不會太強. 而是玩家用才強.

但是要玩家龜縮到啟蒙時代才爆兵. 必定要依靠 AI (不情願的) 金援.
如果 MOD 改得好把騙錢取消了, 那麼最多存錢買出幾隻就了不起了.

日本的強力在不 MOD 的情況之下已經顯現出來了.
阿茲塔克的優勢變弱了三倍.