【攻略贴】当战争成为第一生产力——同图深度解析“野蛮5”现象本质，兼谈均衡型战术

jokie1986 · 发表于 2011-5-20 19:57:43

似乎阿拉木图有铁好象..我记不太清楚了

nanoprince · 发表于 2011-5-21 11:10:56

为解释一些问题，决定写一个攻略贴。

在谈战术思路，先解决一个战略核心问题：世人都说“野蛮5”，那么作为“文明”游戏，为何C5变得特别野蛮？

本质原因在于，C5的游戏设计使战争成为了一种生产力，而且是第一生产力。

下面花几个帖子先讨论这个问题，然后详细解释打法。

nanoprince · 发表于 2011-5-21 11:40:05

1. 为什么说“野蛮5”中战争是第一生产力？

我们都看到玩C5时有一个现象：一个国家即使是单城挑战，也可以创造巨大的科研、GNP，支撑大规模的战争，并且取得征服胜利。

这种OCC征服在CIV4以及以前几代文明中是不可能的，因为有一点很清楚，单城的生产力是相当有限的。
当然这里“生产力”不单是指

，包括所有资源产出

等

既然单城生产力有限，“野蛮5”中支撑国家发展的剩余的生产力从哪里来？
答：全部来自战争。

也就是说，除了你城市的有限的资源产出外，你的部队都是你的“生产建设兵团”。
每一个作战单位都可以看成是支撑发展的“小城市”，而且实际的资源产出可以远远超出城市本身。

作战单位可以成为“野蛮5”中最有效率的“生产单位”，成为第一生产力。

————————————————————————————

那么C5的这种“第一生产力”从哪里来？往下详细展开。

nanoprince · 发表于 2011-5-21 11:50:25

2. 作战单位的“生产能力”来源

CIV5中通过战争中，至少可以以下5方面获得

等方面的资源。

1. 停战条约的割地赔款。
2. 攻占城市的掠夺金，以及之后城市的产出。
3. 战前诈骗。
4. 大军。以及烧大军的黄金。
5. 抢得的工人。

如果再要给几方面收益排序的话，个人经验是，1>2>3>4>5

lzeaf · 发表于 2011-5-21 11:53:13

主要是人口和军事单位数量的比例限制太小了。
把这个比例调低至四分之一，超过就减少产能，增加红脸即可。

nanoprince · 发表于 2011-5-21 12:02:27

3. 前几代文明游戏，战争同样可以获益。为何独独文明5特别野蛮？

战争本是双刃剑。理应有得有失，既是生产力，更是破坏力。

譬如在CIV4中，同样可以在战争中获益，但你需要付出更多的代价。
在CIV4中，一场

损耗比1:4到1:5的战役，就可以看做是胜仗。
但毕竟你还是要付出几百锤的代价。比较好的体现了生产力和破坏力的平衡。

但在CIV5中，一场战争的

损耗比是1:20至1:50是十分正常的。
战争的收获和破坏力不平衡，形成了CIV5战争独特的超高投资回报比（ROI）。

那么CIV5战争中超高的伤亡比是怎么来的？

_________________________________________________

吃个饭先

[ 本帖最后由 nanoprince 于 2011-5-21 14:50 编辑 ]

nanoprince · 发表于 2011-5-21 14:47:06

4. 详解CIV5的军事优势

为何CIV5军事强势，容易赢得高伤亡比的战争？这里总结4点优势

a. 远程攻击
特点：敌伤我不伤。

结果是，可以持续无损杀伤敌人。

CIV4，就算坦克，也难以连敌100个棒子。
CIV5，只要小弓，理论上就可以连杀100棒子。投石、钢炮、火炮，同理。

这种持续的伤害输出是十分恐怖的。

可以说，远程攻击是C5战争的王道。

[ 本帖最后由 nanoprince 于 2011-5-21 14:48 编辑 ]

nanoprince · 发表于 2011-5-21 14:56:15

b. 战场纵深（非堆叠）和地形阵型优势

特点：AI的兵海无用武之地。

战场纵深的存在，战斗只发生在火线上几个小兵之间。这样AI的大兵团失去了意义，玩家不因为兵少而吃亏。
地形-阵型优势，更加强了远程攻击的优势，以及科技兵种的优势，可以持续无损杀敌。

CIV4中，几十上百单位可以集体冲锋，兵多兵少是有本质区别的。
CIV5中，100个兵和10兵在战线上区别不大。后面90单位的区别就是冲上去逐个送死。
所以每一局AI都在重复这个杯具。可谓，兵多用不上，挨个死光光。

战场有了纵深和阵型，玩家的运用能力远胜AI。

nanoprince · 发表于 2011-5-21 15:05:03

c. 单线军事科技

特点：更容易取得优势兵种。

其实就是下线科技啦，笔直一条线

怎么都能到炼钢。
并且有些民族的骑术也有类似效果。

CIV4中，科技树纵横交错，而且启蒙/工业前很少有什么玩家可以优先拿到优势兵种。（西瓜刀和城管除外）

如此，CIV5直奔下线科技也成为高效战争的方法之一。

d. 非即死战斗

CIV中，譬如来福打长弓，就算95%的胜率，也有可能会挂掉。
打得多，经常会碰到；你玩CIV4一定遇到过这种囧事。

但CIV战斗是非即死的，这种意外损失绝对没有。

nanoprince · 发表于 2011-5-21 15:15:25

这几种优势也是相辅相成的。

例如，
1. 地形和阵型有助于远程攻击的发挥
2. 非即死战斗又有利于阵型的巩固
3. 科技兵种有利于形成局部优势，发挥费堆叠的作用。
等

如果要排一个作用的大小，看一看那种更“野蛮”，那么野蛮程度

a.远程攻击 ≈ b.阵型因素 > c. 单线科技 > d. 非即死战斗

——————————————————————————————————————

好。有了这些优势，我们如何才把这些战争更有效率的转化为生产力？

这里先借thwsl 的图看这个对比战例。

yukiso · 发表于 2011-5-21 15:22:42

原帖由 nanoprince 于 2011-5-21 15:05 发表
c. 单线军事科技

特点：更容易取得优势兵种。

其实就是下线科技啦，笔直一条线怎么都能到炼钢。
并且有些民族的骑术也有类似效果。

CIV4中，科技树纵横交错，而且启蒙/工业前很少有什么玩家可以 ...

civ4的西瓜刀是什麼???

nanoprince · 发表于 2011-5-21 15:31:18

就是德川的UU啦

我觉得比城管还bug...

aiaiqqwo · 发表于 2011-5-21 15:49:13

额 LZ继续啊

nanoprince · 发表于 2011-5-21 16:00:07

好，回到thwsl的法国图，通过对比战例来具体分析。

11回合，向大汗借钱45。借钱作什么用？借钱是要利息的....

早期借钱，当然是用来投资的，用来去赚更多的钱。

nanoprince · 发表于 2011-5-21 16:11:25

Gingo! 1个棒子只要200块，跟RA一个价格，真的好实惠

在首都产能一般（树少，山少）的情况下，200块买棒子效率很高。
前面提到，C5中部队是一种生产力，很快可以促进发展。

且不论遇到砍二就在身边，本来就该加强军力....

[ 本帖最后由 nanoprince 于 2011-5-21 16:20 编辑 ]

nanoprince · 发表于 2011-5-21 16:18:13

网络卡...晚上有时间继续....

werocean · 发表于 2011-5-21 17:01:37

老大速度更新啊

JohnWall · 发表于 2011-5-21 17:33:33

好贴啊，275之后的打法是否需要来一点改变。。。。现在的电脑都是无脑宣，初期扩军势在必行啊

linke21 · 发表于 2011-5-21 18:14:38

好贴必顶！

rav009 · 发表于 2011-5-21 19:00:59

说的太好了,精辟啊,正常的战争中应该是一个步兵师配一个炮兵团,而在文明5中却是一个炮兵师配一个步兵团,近战单位只负责下城和卡位,这是不符合现实的,同时也是战损比太低的主因

		自动登录	找回密码
密码			注册

[原创] 【攻略贴】当战争成为第一生产力——同图深度解析“野蛮5”现象本质，兼谈均衡型战术

回复 #19 nanoprince 的帖子

回复 #31 yukiso 的帖子

回复 #35 nanoprince 的帖子