【攻略贴】当战争成为第一生产力——同图深度解析“野蛮5”现象本质，兼谈均衡型战术

nanoprince

最后再看一下均衡策略的实际效果，结束本帖。

前天晚上打的比较快，不算很细致。
但估计还是会比不均衡策略下发展快一些。

118回合，4来福2钢炮2弓 进攻罗马。 159科研，70金/turn。



144回合，7来福9火炮2弓 进攻波斯。 254科研， 165金/turn。


148回合战斗序列： 12火炮 8来福 1骑兵 2十字弓。 估计160回合前出海外军团（现代步兵）。


不想往下打了，没多少意义了，纯体力活。

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攻略分析就到这里吧。 欢迎讨论。

[ 本帖最后由 nanoprince 于 2011-5-22 00:49 编辑 ]

孟仲玄

不错。。这么晚了还在更新啊

lzeaf

学习了~~~~~~~

孟仲玄

城邦的科研政策绝对是BUG级的。。。 我每次玩，科研能力可以分为前城邦时代和后城邦时代。。

thwsl

nano大的分析很精彩啊。
但对有些东西的否认未免过于轻率了。
本来在84L写了一点浅见，算是为所谓的“裸奔长剑”流的辩护，但发完之后，自己还是删了。
因为想起了maltz的话：每个人都有自己的游戏哲学，何必非要让别人认同自己呢？自寻烦恼

hfmouse

t兄弟不要删掉嘛，本来就是讨论，百家争鸣才好，又不是要让别人认同，互相学习，取长补短嘛

maltz

Nano 大以棒子+弓開局殺出去賺賠款真是抓住了野蠻五的精髓啊... 之前 thwsl 大以棒子開局打 1v7 也是一樣的給力.  

國立大學開局之所以熱門大概是因為熱血玩家們紛紛轉戰 OCC 養成的習慣. 單城的科技就這一條路走. 打著打著就把習慣帶回來了.
當時 AI 在遊戲早期少有如此旺盛的侵略性, 所以晚一點再打出去也很安全.

AI 簽的不平等條約真是強大. 現在 275 AI 的侵略性增加, 玩家可以賺更多的賠款了. 天下大勢更迅速往玩家的方向傾斜. 如果要做給力的 9 級 MOD 一定要免去 AI 動不動就簽巨額賠款的傾向 - 第一個是讓他爆兵爆更多, 第二是讓他沒錢城又差, 就算玩家簽了什麼賠款也不會增強太多.

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-5-22 09:19 编辑 ]

even

看攻略什么的最有营养了。

葡萄

是不是大工秒大图，大图拿哲学，然后签RA？
这让我想起我刚玩文明5冲击圣人难度时候的打法，那时候不上论坛不知道长剑的威力，打法是RA拿文官，之后走下线出数学货币，RA再秒教育和骑士制度。出文官后暴长枪兵，数学后补投石车，骑士制度到手后开始出骑士，长枪前投石中骑士侧翼的阵型推进。之后就打啊打，兵种升啊升，直到出了内燃机，游戏就结束了——因为我用的德国。

当时这么打的时候前期是2弓+1棒子，当时不是为了防守，而是弓箭打小野方便，咱可是德国
现在想一想这样打最大的特点就是——不吃战略资源，有马出骑士，没马就长枪，因为没有长剑只有投石车需要铁，如果铁马都没有，就猛暴长枪兵一样打。

xduke

12火炮 8来福 1骑兵 2十字弓，

有必要有这么多兵么？

小弟总是怕兵太多，一般路线的话，前期3弓手，2剑士，1矛兵；中期1骑士，3~4火炮，还有前面升级的一堆步兵。

xduke

小吐糟一下，为嘛我总是认为大大们说的火炮是钢炮，钢炮是火炮呢，

thwsl

原帖由 maltz 于 2011-5-22 09:16 发表
Nano 大以棒子+弓開局殺出去賺賠款真是抓住了野蠻五的精髓啊... 之前 thwsl 大以棒子開局打 1v7 也是一樣的給力.  

國立大學開局之所以熱門大概是因為熱血玩家們紛紛轉戰 OCC 養成的習慣. 單城的科技就 ...

小弟觉得Rush优点显著，但也有其缺点，比如早期无斥候，前期信息量会不足和外交上的负面影响 。信息量这东西可大可小，nano大说的军力是生产力非常精辟，小弟也非常同意。但文明这个游戏除了生产力还有一个很重要的力量：决策力。而决策力除了和个人水平有关外，水平到了一定程度就要看掌握的信息多少了。

thwsl

原帖由 hfmouse 于 2011-5-22 06:24 发表
t兄弟不要删掉嘛，本来就是讨论，百家争鸣才好，又不是要让别人认同，互相学习，取长补短嘛

随便说一点：
“速长剑就是一种典型的全面不均衡策略。
1. 在长剑之前很长时间，忽略国防。
2. 在长剑之后很长时间，忽略上线种田。”

对nano大的这句话不敢苟同，斗胆谈谈自己的想法。
早期忽视国防是因为速出国立，国立之前（前30回合）被宣几率并不大，即使被宣也不会有事，因为5代不是四代，即使空城也能抗下3，4个棒子，更可况还有送的棒子，而且一般出国立之前会有一个剩下1，2回合不出的棒子，遇到突发情况随时可以出来。所以国立之后补棒子一点都不晚，说早期无力扩张是真的，国防空虚谈不上。既然nano大自己都说了高DPT单位出场越早越好，何必还要否定速出长剑的策略呢？

长剑之后忽视上线更谈不上了，速出国立，长剑之后补教育的话，出教育不会比80回合晚（铸造40+回合就能弄完了，30+回合走教育的前置科技绰绰有余）。所以小弟认为nano大所说的均衡战术和非均衡战术的分界点是在长剑后，而非长剑前。把这黑锅扣在速长剑战术上实属冤枉。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-5-22 12:15 编辑 ]

JohnWall

原帖由 thwsl 于 2011-5-22 11:00 发表


随便说一点：
“速长剑就是一种典型的全面不均衡策略。
1. 在长剑之前很长时间，忽略国防。
2. 在长剑之后很长时间，忽略上线种田。”

对nano大的这句话不敢苟同，斗胆谈谈自己的想法。
早期忽视国防 ...

50回合左右签RA，80回合秒教育，如果这个RA成功，加上中古买文化城邦冲城邦科技政策，启蒙时期不止不能说是乏力，其实是爆发，拉开与AI的距离的一个阶段。如果RA顺利，130回合可出火炮。出完火炮再补启蒙的上线。

JohnWall

要说速长剑的劣势，很显然是经济的乏力和铁。单城的经济很难保障，如果开局不靠河，基本上钱只能靠交易奢侈品，其次就是铁的问题，如果首都没铁，势必要买或者买城邦，买的话这个要看RP，买不买得到很难说，买铁的话最少3铁是135金，买城邦的话如果不完成任务，500金，当然，城邦除了提供资源还有别的好处，但是初期，这笔钱是致命的，假设有2奢侈，折合600金，假设30回合前卖出，60回合总共是1200金，这120金，排开初期的开边费，起码是要支付2-3个RA的，还要支付棒子升长剑110-160总共270的，3个长剑810块钱，基本上这钱用得已经是满满当当，要买铁，买城邦，困难很大，而且，为了顺利在100回合左右拿膛线，70回合左右，必须补足4个RA，总共是1000金，还要在AI不无脑宣你的顺利完成这些RA，为了冲城邦科研还要买文化城邦，长剑一波的收益就异常重要了。如果你打的是个财主，而且奢侈品多还品种稀有，那恭喜，

Greenland-R

一般没地方开城圈铁就太监了。。。

以及能找到财主的概率不是很低吧。。。刚才用了局德国，打下印加的城，好家伙，城均2奢侈，根本不舍得烧啊。。。

因为我喜欢用史诗巨大图，早期空地相当大，感觉用德国的话捉棒子就足够了，还有剩余。。。

估计标速标大的图德国会乏力不少吧。。。

54kfk

崇拜啊，我7级超大图长剑一波流80回合前一直被虐，看了大大的攻略，茅塞顿开啊

nanoprince

原帖由 hfmouse 于 2011-5-22 06:24 发表
t兄弟不要删掉嘛，本来就是讨论，百家争鸣才好，又不是要让别人认同，互相学习，取长补短嘛

同意同意。讨论无妨。

其实我就是把我认为正确和有意思有价值的东西讲讲，分享一下。

不可能奢望所有人都能理解认同的...


国立速长剑战术的本质是：牺牲大量其他资源（人口、地皮、、 、 ）去换短期的 暴增。
当然，这是不平衡的。带一点赌。

从风险角度看，属于投入大风险大。这样地缘环境很重要，邻居好坏是决策的重要依据。

从收益角度看，前面已经讨论过，收益上，70回合的长剑是不如70回合的小弓的。而70回合以后，变成小弓+长剑，那就更猛，反而拉开差距。

nanoprince

原来这里有内容.....问题是跟我讨论不用"斗胆"......

不过从技术角度去看，这段讨论好像和实际情况不符
还是帮你具体分析一下吧...

早期忽视国防是因为速出国立，国立之前（前30回合）被宣几率并不大，即使被宣也不会有事，

1. 宣战概率
就本图说，我和jokie1986都打到了十几回合被宣，合力战报没被宣。本图目前为止被宣几率66.7%，这是实际情况。算高还是算低？

2. 被宣也不会有事
不是说首都不被攻下就没有问题的。除非能出现首都被敌人围城，还能种田很high的实际战例，否则“被宣没事”很难让人信服的....不是么
其他不说，你砍树加速国立的工人往那边放？而且贼兵势众的话，首都被破城级几率也是有的。

既然nano大自己都说了高DPT单位出场越早越好，何必还要否定速出长剑的策略呢？

这个昏，我帖子里已经交代很清楚了。

就是因为高DPT单位出场越早越好，所以不用早出长剑....
小弓10回合就能出，长剑能早国过40回合么？

长剑之后忽视上线更谈不上了，速出国立，长剑之后补教育的话，出教育不会比80回合晚（铸造40+回合就能弄完了，30+回合走教育的前置科技绰绰有余）。所以小弟认为nano大所说的均衡战术和非均衡战术的分界点是在长剑后，而非长剑前。把这黑锅扣在速长剑战术上实属冤枉。

这个看你73回合的存档吧...用实际情况来说...你自己看还差多少


其实我也不是否定什么战术。因为战术本就是多样的，千变万化，所谓兵无常势，水无常形。
根据局面去选择和制定战术，我觉得才是文明系列好玩的地方

nanoprince

一般没地方开城圈铁就太监了。。。

以及能找到财主的概率不是很低吧。。。刚才用了局德国，打下印加的城，好家伙，城均2奢侈，根本不舍得烧啊。。。

因为我喜欢用史诗巨大图，早期空地相当大，感觉用德国的话捉棒子就足够了，还有剩余。。。

估计标速标大的图德国会乏力不少吧。。。

原帖由 54kfk 于 2011-5-22 18:29 发表
崇拜啊，我7级超大图长剑一波流80回合前一直被虐，看了大大的攻略，茅塞顿开啊

嘿嘿，确实。

这两楼点到了盲目速国立速长剑的致命伤。
1. 没铁难受  2. 前期被宣难受

所以说不是不能速长剑，先看清2点条件
1.有铁 2. 邻居人好

当然，即便这样有这2点条件，我还是觉得速长剑在效率上是偏低的。
前面就战争生产力问题已经讨论过了。