【攻略贴】当战争成为第一生产力——同图深度解析“野蛮5”现象本质，兼谈均衡型战术

holyyang

不知道就不要乱说，这贴的案例就是在神级难度下完成的

孟仲玄

原帖由 lulusheep 于 2011-6-22 18:31 发表
楼主玩的肯定是入门级难度，“战争就是生产力”的理论有好几点错误：
1、经济账：你有没算过部队每回合的高昂维护费？
2、政治账：征服过程中产生的红脸如何消除、对发展的滞后你算进去没有？
3、傀儡城人口减半，很多大城里面还有大量需要金钱维护的建筑，而且傀儡后有7回合城市没有产出。这笔账你   算过没有？ 吞并卖建筑吧，你算过对政策的影响没有？多一座城加成30%的升级点数啊！！
4、烧大军？战争的确能带来大军，但数量还没多到可以烧出盛世的程度（皇帝级难度以下除外）。
5、战争赔款？有吗？我自打玩皇帝级难度开始已经很久没见过这个东西了。大多数情况是AI负隅顽抗直到灭亡（甚至还有打到只剩那么点地的求和反过来要我给他钱的）。我不知道楼主哪里去找这么多绵羊国。居然上了收入榜第一位。你忽悠我们吧？
6、骗钱？你骗谁的钱？买奢侈品吧，只有卖给友好国家才能拿到好价钱（卖给敌视国才5、6金，还不如留着自己用）。你跟他友好又宣它，马上就会被各列强视为战争狂人而围攻，外交上还得不偿失。

   哎，拜托，玩过几个低级难度就以为会了，出理论了，你还是把你的战争=生产力 理论拿到高难度下验证一下再说吧。

神贴 我震惊了 保存一下

ming_infinite

原帖由 lulusheep 于 2011-6-22 18:31 发表
楼主玩的肯定是入门级难度，“战争就是生产力”的理论有好几点错误：
1、经济账：你有没算过部队每回合的高昂维护费？
2、政治账：征服过程中产生的红脸如何消除、对发展的滞后你算进去没有？
3、傀儡城人口减半，很多大城里面还有大量需要金钱维护的建筑，而且傀儡后有7回合城市没有产出。这笔账你   算过没有？ 吞并卖建筑吧，你算过对政策的影响没有？多一座城加成30%的升级点数啊！！
4、烧大军？战争的确能带来大军，但数量还没多到可以烧出盛世的程度（皇帝级难度以下除外）。
5、战争赔款？有吗？我自打玩皇帝级难度开始已经很久没见过这个东西了。大多数情况是AI负隅顽抗直到灭亡（甚至还有打到只剩那么点地的求和反过来要我给他钱的）。我不知道楼主哪里去找这么多绵羊国。居然上了收入榜第一位。你忽悠我们吧？
6、骗钱？你骗谁的钱？买奢侈品吧，只有卖给友好国家才能拿到好价钱（卖给敌视国才5、6金，还不如留着自己用）。你跟他友好又宣它，马上就会被各列强视为战争狂人而围攻，外交上还得不偿失。

   哎，拜托，玩过几个低级难度就以为会了，出理论了，你还是把你的战争=生产力 理论拿到高难度下验证一下再说吧。

神贴。同震惊。值得人类反思自身存在价值。

atata

别震惊了，无知者无罪，这些个问题确实是新手一知半解的东西，谁来回答下……

lighting

4代拟真性更强，5代由于关键元素在游戏架构中的比重和4代相比有较大不同，所以在战略的内涵和要素上跟4代也有较大的差异。但是5代自身的战略性也不弱，但由于其实现手段（不打仗不行啊）和最终目的（占领大多数领土后啥胜利条件都不愁达不到了）两者的表现形式都是战争，所以给人以一种手段即为目的的感觉，从而导致玩家战略制订上不得不遵循为战而战。

掠夺的本质是一种外部生产，然后蜜桃熟了你去采摘或者猎杀；而经营自己的国家则是一种内部生产。4代和5代这两种生产对玩家帝国成长的贡献比重正好相反。所以，你说战争成为第一生产力，我也认同这种说法。说得再细一些，战争虽然是手段不是生产力，但通过这个手段，获得外部生产的产品，并成为帝国成长的最主要贡献时，他的效果就等同于第一生产力了。

既然你已经分析到这个程度了，我顺汤下面提一个问题：C5中，中立城邦的存在，对玩家是不是一个战略缓冲的利好？（比如，它提供了第一桶金，牵制了AI的兵力，还提供给你额外的各种补助，等等）如果没有中立城邦，神级战略会更复杂还是更纯粹？

[ 本帖最后由 lighting 于 2011-6-24 02:57 编辑 ]

maltz

就經驗來說, 這幾筆帳算一算都是值的. 高難度下 AI 太富了, 而且太容易把財富轉給人類了.
賠個款從一開始幾百到中其以後幾千甚至上萬, 戰前騙個錢幾千也可能上萬, 那什麼政治外交壞帳都可以轉虧為盈.
再說自己有了錢, 有了強力部隊, AI 進攻過來也不過就是一場鬧劇.

AI 願意賠錢是要在比較友好的狀況下停戰才有得賠.
所以一出手就是要他賠錢. 他自己打過來那太好了.

再說攻下 AI 的城即使燒掉一半人口, 往往都比自己首都的人口多.
收入, 科研都是很賺的. 最麻煩的是快樂問題. 看來新補兵把快樂問題搞得更加嚴重了,
也是意識到征服流實在是太容易了吧.

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-6-28 05:11 编辑 ]

crossgate2003

帮新手解答下这几个问题:
首先,这个模型是在275,8级下建立的
1、经济账：你有没算过部队每回合的高昂维护费？部队维护费没大多数新手想象的那么恐怖,至少在傀儡城广铺市场的情况下.道路仅修必要的路.
2、政治账：征服过程中产生的红脸如何消除、对发展的滞后你算进去没有？傀儡城自己的快乐建筑也算在总快乐里,一般来说傀儡城的快乐都不是太大的问题,开了政策减红脸后一般都没事
3、傀儡城人口减半，很多大城里面还有大量需要金钱维护的建筑，而且傀儡后有7回合城市没有产出。这笔账你   算过没有？ 吞并卖建筑吧，你算过对政策的影响没有？多一座城加成30%的升级点数啊！！非紧急事态不用吞并,真想卖建筑可以点毁城,照样能卖还不加政策成本.傀儡城的人口通常都比偶的首都人口多呢.建筑的维护费.......那才几个钱啊?关键还是傀儡城要大量改造土地为市场.
4、烧大军？战争的确能带来大军，但数量还没多到可以烧出盛世的程度（皇帝级难度以下除外）。大军太多只能烧啊,不过这个收益在战争中而言已经是少得忽略不计了.
5、战争赔款？有吗？我自打玩皇帝级难度开始已经很久没见过这个东西了。大多数情况是AI负隅顽抗直到灭亡（甚至还有打到只剩那么点地的求和反过来要我给他钱的）。我不知道楼主哪里去找这么多绵羊国。居然上了收入榜第一位。你忽悠我们吧？5代AI无脑的求和,几千G都常见,这种情况要玩神.......神以下的AI有几个有钱?
6、骗钱？你骗谁的钱？买奢侈品吧，只有卖给友好国家才能拿到好价钱（卖给敌视国才5、6金，还不如留着自己用）。你跟他友好又宣它，马上就会被各列强视为战争狂人而围攻，外交上还得不偿失。骗钱大法不赘述了,另有一骗钱神贴.不过用那贴所教之后就会觉得5代的神也无味了.


总之,自己认识不到的东西不代表就不存在,这个世界没有什么是绝对的.

king_2005

原帖由 lulusheep 于 2011-6-22 18:31 发表
楼主玩的肯定是入门级难度，“战争就是生产力”的理论有好几点错误：
1、经济账：你有没算过部队每回合的高昂维护费？
2、政治账：征服过程中产生的红脸如何消除、对发展的滞后你算进去没有？
3、傀儡城人口 ...

像这种帖子个人认为应该晒到主页并且置顶，让大家笑一笑。很久没看到那么欢乐的帖子了。
让我想起十几年前的笑话，两个星际高手讨论：想一家打两家电脑！？不可能的！

枪骑兵

原帖由 nanoprince 于 2011-5-21 11:40 发表
1. 为什么说“野蛮5”中战争是第一生产力？

我们都看到玩C5时有一个现象：一个国家即使是单城挑战，也可以创造巨大的科研、GNP，支撑大规模的战争，并且取得征服胜利。

这种OCC征服在CIV4以及以前几代文明 ...

战争就是一种生产力，这个就是典型的西方逻辑啊，没错啊！君不见整个西方的发展史就是一部战争史么?

只有中国人比较含蓄，某些方面还比较笨，没有把战争当做一种生产力来看待。也许是自己种田种得太好了，以至于发现战争的结果除了烧钱得不到其他什么，如若不然，永乐皇帝应该早就大打出手了。假如你在游戏里已经有大片肥沃土地和傲视天下的军力财力，你也会觉得打仗真无趣，剩下都是体力活。

我觉得不能叫做野蛮5，文明史就是战争史，唯独就是感觉电脑太笨了，不善战。我相信未来这是可以优化的。

5还做得不够味，相比三国志11来说，其实还有很大潜力可以挖掘。

文明的经济系统，从1到5，经济圈都是城域圈，没有引入区域经济和全球经济的概念，这使得战争的经济属性还无法完全发挥出来。

如果把资源算作是原材料，城市建筑作为加工体系，做出产品，那么科技和产品的体系可以做得更加接近现实，武器也可以作为产品来买卖，军队就是人和武器的结合，战争的经济属性将更为明显。一场牵涉到原料产地的局部战争都能引起全球经济震动