由速国立战术是否可取说开去，均衡VS非均衡。兼谈第三生产力

thwsl

原帖由 yukiso 于 2011-5-25 15:25 发表


滅城邦的戰犯問題，即使沒有AI接觸玩家和被滅的城邦

在玩家接觸到AI以後還是會被逮到的

受教了，也就是说，试图靠早期不接触ＡＩ来减少这种外交成本是不行的了。

zclient

先顶一下，看了各位的讨论，真是学习了！其实文明系列是一个很有创新精神的游戏，文明5又给我们呈现了一个和以前不一样的文明世界，我个人认为文明5策略性大大提高，玩家的选择也多了，以后肯定会有更多有趣的玩法发表出来，不管你感觉如何，都不应该草率的诋毁文明5。我很赞同楼主的说法，选择什么策略关键是要看当时的形势，一条路走到黑，不仅自己玩的很累，也失去了游戏的乐趣，我相信如果没有SL，文明5还是很有难度的。确实文明5的科技设定，在初期玩家很容易取得兵种优势，推掉2-3家AI都不是问题，但是这并不代表科技能够领先，而且工业时代之后，战争的推进会变得困难，也许大家都应该多玩玩后期，这样才能对一个游戏做一个相对客观的评价。

thwsl

第三生产力——信息

如果把可见的 称之为第一种生产力，那么军力 就是第二种生产力，关于军力 是生产力的问题，nano大已经解释的非常清楚了，小弟就不再复述了。小弟觉得除了以上这些，还有一种绝对不容忽视的生产力：信息。小弟称之为第三种生产力。这三种生产力在游戏中相互转化，形成了一种动态平衡。

为了解释信息是一种生产力，让小弟来举一个比较极端的例子：美国开局踩遗迹。 美国开局踩遗迹是相当有优势的，正常情况下，别人踩3个遗迹，美国就可能踩到5，6个遗迹。这是为啥呢？并不是美国兵比别的兵走的快，能走更多地方，而是因为美国兵比别人看的远，能得到更多的信息。文明是一个回合制策略游戏，不需要太快的反应，也不需要多么复杂的操作。只是根据已知信息作出行动罢了。移一步兵，点一下政策，谁都会，但多个行动的积累之后会导致最终结果的千差万别。就像早期踩遗迹，向上走和向左走一步也许结果会完全不同。但在没有足够信息量的情况下只能做盲目的行动。美国踩遗迹就是一个很好的例子，美国视野大，正好可以看到别人看不到的遗迹（得到信息），下回合就过去踩，这就是正确的决断，而能下这个正确的决断并不是因为玩家水平多高，而是因为得到了关键信息。踩遗迹这个动作是整个游戏的一个缩影，信息能让决断更加精准，这在整场游戏中都是通用的。所以说：信息一样可以转化为收益。

上面说了信息是一种生产力，那这种生产力的价值有多大呢？小弟认为：信息的价值不亚于前两种生产力，甚至很多时候比前两种生产力更值得依赖。

未完待续_

even

原帖由 thwsl 于 2011-5-25 14:20 发表
你把棒子都准备好了，却发现AI离你远的很，跋山涉水去ＲＵＳＨ人家，并不合适.

一局LARGE 10 AI，开局就准备了4棒子去rush，结果真是爬山涉水啊跑到目的地一看，离得近的还是12城防的首都
打了圈酱油偷了个农民就回家了。

declanlee

离你近的城邦有没有，打城邦吧。

vampkane

分析的很好呀  信息尤其在前期是非常重要的資源  能夠最大化的掌握信息量 才能更準確更全面的做出判斷

jeremyxjm

速国立出长剑速推掉第一家没问题，但推第二家的时候由于没出投石，阻力很大，而且其他AI往往开始公开谴责，甚至在背后捅刀。我有一局就是正在跟第二家AI纠缠，大后方的邻居甘地竟然宣我，我只好长途回救，险一险首都都被攻陷

感觉AI对玩家军事侵略很敏感，很容易就全世界都与我为敌了。一旦陷入战争泥潭，RA何在？科技上线不起来不是一般的慢呀。等我教育补好，AI的火枪手都出来了，郁闷呀！

maltz

小弟覺得...
無論是國立大學開局還是遠古時代擴張, 只要圖不差, 玩家鐵定都是會贏的,
討論哪一種打法更好, 其實只是贏得快一點, 慢一點而已.
而這也是因圖而異的. 有時候 A 打法快, 有時候 B 打法快.

差一點的圖, 可能就只有一條路行得通.
甚至以上兩條路都行不通, 要另謀出路!
而如何運用知識與技術, 在差一點的圖打出一片天下才是最有趣的部份.

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-5-26 23:24 编辑 ]

even

莫非以后开图要拼命挑没河、奢侈品少的来。

will0

这倒不一定，不过靠沙漠总是不会错的

werocean

thwsl大 愧偶城的文化應該只能開地盤，并不能計算進政策里的吧

jokie和nano同圖的戰例應該看 jokie多少迴合后會有火炮 如果太久應該還是nano占优 畢竟nano148迴合有12個火炮
但jokie是接手的 不是自己打的 不能直接對比

小弟以為 速國立跟均衡發展并不衝突 國立要是ai太遠 轉種田也是很給力的 注意節奏 不要窮兵黷武 經濟和科技都很寫意。至於ai早期宣戰 就算速國立 也有兩個棒子 一點壓力都沒有  加速出大軍 好事呀 小弟最近几盤都是速國立種田 有人打我就防守反擊買出有英雄史詩長劍 兩長劍兩投石加中國的大軍。 下城拿賠償經濟科技都沒壓力

werocean

nano大的速度棒子 要是遇到ai遠 或者有弓手就不秒了。 感覺還是速國立後勁足 穩定 變化多 可種田可打仗 打仗直接下線 種田直接文官。 就算20迴合之前宣 AI 也很難下得了神級玩家的城。

werocean

非常贊同thwsl信息的重要性 野蠻5是策略遊戲 策略是建立在信息的基礎上的 侍侯才140塊 早期就應該買一個 雙侍侯開圖

thwsl

原帖由 werocean 于 2011-5-27 22:09 发表
thwsl大 愧偶城的文化應該只能開地盤，并不能計算進政策里的吧

jokie和nano同圖的戰例應該看 jokie多少迴合后會有火炮 如果太久應該還是nano占优 畢竟nano148迴合有12個火炮

可能因为Jokie刚刚接触档RA的技术，运用还不是太娴熟，其实小弟曾经算过，那个档如果诚心要出火炮的话，148回合出火炮应该也没问题。这也是为什么当初选择自主之后的政策时没有先赞助，后虔诚。因为当时算算就算不用赞助政策，靠RA也可以完成必要科技。神标征服胜利，科技到了火炮其实已经够了。不求瓶子数好看的话，到是没太大必要发展自身的瓶子。
当然，每个人评价的标准不同，有的人喜欢用各方面数据平衡好看，兵一大堆堆在那里跟阅兵似地。小弟比较喜欢什么东西都弄得捉襟见肘，刚够用就好，有突发事件再想办法解决。

另外，傀儡城的文化是可以算在政策里的，而且不增加政策成本。小弟也觉得这个设定很不合理。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-5-27 23:12 编辑 ]

nanoprince

确实。个人观察，jokie接手后的处理确实是非常到位的，特别是战略顺序的安排。

nanoprince

没错，战术都是是有条件的。速攻也是。

就这个战例说，
如果没有阿拉木图，肯定不会买第3个棒子。
如果巴黎东侧没有有利弓-棒野战丘陵地带，也不会造第2个小弓反扑砍二。

nanoprince

以73回合的档看，14X回合到不了火炮。科技和金都很难支撑。

RA的作用是帮助关键节点的爆发力，而不是推进科技的主力。

thwsl

原帖由 nanoprince 于 2011-5-27 23:24 发表
以73回合的档看，14X回合到不了火炮。科技和金都很难支撑。

RA的作用是帮助关键节点的爆发力，而不是推进科技的主力。

本来小弟可以打一下给nano大看的，可是现在合力战报准备走外交控制流的，就算了。

说说140+回合怎么出火炮：看小弟现在108回合已经出了来福加农，下面马上冲教育。教育会在120+回合完成。110回合左右会和南部4国签好4个RA（实际上108回合已经签了两个了）。教育出来马上买大学，届时瓶子应该也有一点了，140+回合完成启蒙前的前置科技骑士精神+银行没问题。买完大学出牛津，大工秒陶塔。这样140+回合4RA+1大科+牛津大学就有6个免费科技，到火炮实际只需要印刷，经济，化肥，军事科学和火炮5个科技。也就是说这6个免费科技中有一个是备用的。

也许nano大会说RA不稳固或报恩塔到了120回合可能就没了。确实有这个可能，小弟也做了一些准备，按现在的情况，最有条件出报恩塔的就是阿拉伯，这也是为什么小弟不惜重金挑拨亚历山大和阿拉伯开战，用亚历山大的城邦来牵制阿拉伯的奇迹建造。因为AI在开战情况下，会更倾向于造兵。至于RA，正是合力战报的优势所在：早期信息比较明朗，根据局势作出不惹南部4国的决定，甚至不惜谴责亚历山大来得到南部4国的好感 。其实从这4国的现状来看，保证140回合不翻脸还是不太难的，只要大家都有仗打，不会没事闲着隔着山脉和城邦来宣小弟的。 留砍二一个城在波斯和法国之间让其发展也正是这个用意。

至于金钱难支持的说法，合力战报108回合未开黄金是50+金/回合,应该不比nano大110+回合开黄金70金/回合差吧。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-5-27 23:54 编辑 ]

nanoprince

还是很难相信，真的...因为感觉财政上捉襟见肘，钱太紧。
所以说中期爆发力不足。

其实打一下也不费时间，就几十个回合，一两小时就够的

nanoprince

其实发展是一种累积的东西。需要持续的速度才能积累到一定的高度。

那个进度的特点是：
1. 在长剑扩张后，发展速度提升。
2. 在来福扩张后，发展速度提升。

在1之前和2之前会出现一段不短的慢速时期。
况且以73回合档看，如果要及时出2，那么上线必受影响。