【抛砖引玉经验贴】浅谈宣城邦的反外交开局

crossgate2003

本贴为纯经验总结，样本仅具有单一性、代表性，不一定拥有普适性。所以结论有可能会有偏颇，欢迎高手斧正。

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在目前的常规打法下，大多数的朋友都比较倾向于走赞助政策这条路。当然，依靠赞助政策联盟城邦获得科技上的飞跃，军事上的依靠这也是稳定过神的套路。说实话，我虽然现在很多时候过神没有再依赖赞助但是也从来没有这么暴力地疯狂地灭过城邦。以前对于城邦的态度是宣一次，抢劫一个工人就和谈，再后来顶多抢了工人不和谈有了兵后顺便灭了他。（比如埃及战报中的小贝）以前从来没有如此疯狂地主动宣城邦灭城邦的举动。
     然而在M大的9级MOD地图中出现的这种几近疯狂的举动，也让我感受到了以前从来没有感觉到的一些感受，在这里和大家分享一下。
   
RUSH城邦的特点是风险低成本低收益偏高：兵力投入的锤子少，外交成本低，唯一有点问题的笑脸成本。各种收益并不比RUSH近点AI少。而且所得城池距离首都近，距离AI有一定距离，不用像RUSH其他AI一样需要担心AI会不会死灰复燃，暂时停火后再来个反扑夺城复国。

[ 本帖最后由 crossgate2003 于 2011-6-20 18:23 编辑 ]

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首先，兵力投入方面。兵力就不多说了，初期4棒子连灭2个城邦不是问题，而且灭完后大军积累也会达到接近200的高度。有了大军后灭第3个城邦问题也不大。宣城邦可以各就各位站到城边后再宣战，初期无论城邦是否有兵，两回合KO。

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其次，外交成本方面。我先说说宣城邦时各国的反应。我感觉外交关系应该分为大国的态度和城邦的态度两个部分。常规的外交关系我就不说了，攻略贴太多，这里只说宣城邦对外交的影响。大家可能不宣城邦的第一点：怕被城邦群体永久宣战。经测试，宣城邦第一次，城邦的态度无惩罚。大国的态度无明显的战犯惩罚。宣城邦第二次，城邦的态度会出现以下反映：未联系到的城邦以后联系到了没见面礼，会出现０－２个现在存活的城邦对你以永久宣战进行声援。０和２个城邦声援为小概率事件，多数时候是１个城邦声援。这个城邦可以是玩家没接触到的。同时大国的态度也无明显的战犯惩罚。宣城邦第三次，情况同第二次。宣城邦第四次，目前测试结果是城邦的态度５个左右城邦以永久宣战进行声援，理由是“你的掠夺行为在世界上造成巨大恐慌，反对你的联盟更加壮大了”，同时其他中立城邦友好度下降加倍。但是宣城邦第五次，目前测试结果是没有出现联盟更加壮大的信息，所以加入联盟的城邦没有第四次那么多。但是基本上宣５次城邦就和几乎所有城邦为敌了。但是大国对宣城邦灭城邦的行为没有明显的抵触情绪。即便是被AI宣战被AI谴责也没看到有战犯这一项。

[ 本帖最后由 crossgate2003 于 2011-6-20 19:46 编辑 ]

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那为啥很多时候人们在宣城邦时很容易被ＡＩ宣呢？如N大法国战报中宣城邦的同时被砍二以豹子宣，我的波斯战报中宣城邦时被阿拉伯以棒子宣，埃及战报中宣小贝被美国宣。这么多的各种宣，其实只有一个游戏机理：城邦被宣时对外求救。K掉几个兵就能和城邦同盟，对于AI也是很有诱惑力的！所以宣城邦要早，且要尽量避免和AI接触，因为AI对你宣城邦的行为不感兴趣，只对杀你的兵灭你的国的同时又获得城邦的好感感兴趣。

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同样，宣AI没有联系到的城邦，AI也是没有任何反应的。波斯这一局中，开局灭了3个城邦后联系到了埃及，埃及是相当的友好，奢侈卖了300。灭2个城邦后遇到的希腊，经过一段时间后以窥视我国土地为由，奢侈降价261，态度还是希望友好。但是宣了友好的埃及后，阿拉伯和希腊则都迅速多出一条红字：你是个战犯，甚至希腊连埃及是谁都不知道的情况下也对波斯表现出反感。当宣了希腊联系到了的城邦后，希腊的态度就明显变坏了，所以感觉应该是，你对城邦做了坏事，所有城邦当时就晓得了，但是大国AI对没接触到的事就表现出的是不关心；你对大国AI做了坏事，所有的大国当时就听说了而且各有各的反应，但是城邦对此不关心。
        宣被AI保护的城邦，对方AI是会降态度的，但是宣誓保护的城邦被灭，则所有人都会对宣誓保护的那个人降态度，甚至可能直接招来谴责。
        自己的同盟城邦面对自己宣城邦又是怎样的一个态度呢？经测试，会跟着自己一起宣城邦，一起被声援的城邦宣。关系只到朋友的城邦同中立照样有可能会加入声援的行列，只有同盟才不一样。
        继续保持中立的城邦对于以后买城邦的态度又怎样呢？经测试，中立 善变 每回合-2，仇外，友好的这局目前没有看到没测试到。

[ 本帖最后由 crossgate2003 于 2011-6-20 21:29 编辑 ]

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再次，笑脸成本可以通过锤子建造笑脸建筑抵消部分，虔诚政策减免部分。这个问题在征服AI的城市时也会同样遇到。一般一个城邦作为一个普通的傀儡城最好是人口控制在7为最佳。前两个笑脸建筑外加虔诚政策是完全能够抵消掉这个傀儡城的笑脸问题。

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夺取城邦后的收益，金、科研、资源、文化、战略位置。一个人口控制在7，初级基建完成的傀儡城，能够提供10.5科研和10金以上的纯收入，作为傀儡对政策成本无影响，文化也能加入全国文化。各种资源能够自由支配。收益部分相对同盟城邦而言基本能够达到相同水平，而且几乎是无成本。神马工人之类的，破城前掠夺土地收益都忽略不计了。

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夺城邦选址，特有资源优先、靠近本国优先、平原靠河优先、草原靠河次之。个人感受一般情况下城邦的位置都是相当的NB，多数城邦所在地段都是仅次与AI的首都，少数城邦所在地段跟首都相当。如果仅用来作为傀儡其实力很难得到充分的发挥，如果不是想文化胜利，最好在开完几个关键政策后就将傀儡转吞并，爆发力十足。

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        最后，综合以上，个人总结出对城邦的均衡策略：
        开局遇到地理位置好的，攻城容易的城邦，可以考虑起手灭一个，如果此事没人知道则不了了之。如果发了狂可以灭3个，但是会有其他城邦以永久宣为其声援。同样如果此事没人知道也是不了了之。如果联系到了AI，且AI也知道这个城邦则可能会引起AI以救援城邦为由宣战，但初期大概率是一群棒子来送经验，灭完棒子就能谈和。如果不想与所有城邦为敌，最多可宣3个。宣第4次则会产生很大的负面影响。至于开苞费什么的，初期周围的开苞了也就差不多了，其他的都是浮云，和灭城邦的收益相比少得塞牙缝都不够。开完关键政策前，积累人口、提供文化和金币还有科研，开完关键政策后吞并之，还可以提供锤子造兵。其他继续保持中立的城邦依然可以买，该买还是在必要时买，不开赞助同样给力。况且赞助政策到了中后期其实很费钱，平均每个城邦1金/回合维护费。自己钱不够多或者AI钱更多则政策就算白开了。

        以前听过一句话，在文明5里。对城邦就像对女友一样，一群男人围绕着一个女人转，要么想方设法讨好她，要么霸王硬上弓，但强行上了之后会发现还不如不上。这里补充一句，有时候强行上了之后也会发现比以前强力多了，但关键看时机和局势。

[ 本帖最后由 crossgate2003 于 2011-6-20 21:30 编辑 ]

crossgate2003

另外感觉5代AI的外交方面宣战机制做得很成功，AI的各种宣其实都跟玩家的各种宣类似。
被宣的时候换个角度思考下，自己站在AI的位置是否也会在这个关键时刻捅一下菊花呢？

thwsl

短时间内疯狂宣城邦外交成本还是很大的，万一打到了有人宣誓保护的城邦或者打的太快被人认为扩张性太强更是雪上加霜 。

AI没有表现出过激的反应只是还没到阀值，不等于没有外交惩罚（不是不报，时候未到 ）。5代的外交成本是不能单看你做了事之后AI的表现的，AI需要一个比较复杂的计算过程，而且还要经过AI个性（对战犯的容忍程度和欺诈指数）以及目前AI的自身情况的修正。

http://forums.2kgames.com/showth ... omacy-From-the-XML-(A-Quck-Interpretation
http://forums.2kgames.com/showth ... plomacy-Demystified

另外AI没看到战争行为就不会有惩罚的机制貌似在5代中是米有

thwsl

以上只是基于AI方面的外交惩罚，城邦方面的外交惩罚也不小，全城邦永久敌对的惩罚可不止不能靠赞助提升科技这么简单，城邦的好处实在举不胜举。

thwsl

“你对城邦做了坏事，所有城邦当时就晓得了，但是大国AI对没接触到的事就表现出的是不关心；你对大国AI做了坏事，所有的大国当时就听说了而且各有各的反应，但是城邦对此不关心。”

这个比较靠谱，宣AI不关城邦鸟事，宣城邦也不管AI鸟事，但宣多了难免会出事。yun

所以小弟比较倾向于：只得罪一个城邦。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-6-21 14:40 编辑 ]

maltz

在優良地塊少到可憐, 而且大多給城邦佔據的情形下 (一般地圖很"均衡", 幾乎不可能出現),
一開始佔領少數城邦, 確定優勢地盤, 穩紮穩打似乎是很好的開局.

另外城邦拉進來一起宣戰的對象都是隨機的.
運氣好的話甚至不拉. 玩家要宣的時候可以嘗試不同的回合宣.
但無論如何, 宣兩次城邦以後, 其他城邦影響力還是加倍地掉.
而且就以前的經驗是就算是已經同盟了的也會加倍掉.
請看下面截圖: 同盟城邦每回合掉 2.


[ 本帖最后由 maltz 于 2011-6-20 21:56 编辑 ]

thwsl

M大的头像越来越给力了啊。
另外请问LZ的头像是咱家小侄子吗？超级可爱啊。

PS：在人家的攻略贴里灌水不会被拖到水区，这是一种灌水的艺术

holyyang

我觉得嘛，除非这个城邦有巨大利益，比如占了几次快乐或硬是圈走你的战略资源或封住了战略要道，才有价值宣战，不然很多东西都可以通过同盟联邦获得，甚至更多。但战略要道这一项确实很重要，经常由于城邦的单位堵住了山口我被迫宣他的
在刚玩五代时就经常宣城邦，现在感觉很傻

lzeaf

宣2次以上城邦除了同盟城邦不会叛变以外，全部城邦影响力衰退速度变成200%。
吞并城邦需要多付出5黄脸，等于永久性浪费一个奢侈品，前期根本无法吞并，而后期又没有吞并的必要。
如果没有多个发展良好的城市的话，宣2个以上的城邦无异于自杀。

[ 本帖最后由 lzeaf 于 2011-6-20 22:55 编辑 ]

zclient

没有研究过数据，但感觉宣城邦对ai的关系还是有影响的，宣不宣关键还是要看开图的情况，如果准备走暴力流，多宣几家也无妨，但是如果想走外交路线，尽量还是不要宣

even

不知道为了和平最后灭了多少家城邦。。