322/348测试战报【德国】

maltz

T 大可以把經驗意見整理以後直接去 2K 官網發表, 幫助遊戲改善, 實現 T 大的鋼索理想.

自己最近大流士這一局裡亞歷山大幾乎是認識一個譴責一個.
西班牙被打到剩最後一城了, 亞歷山大一見到她也送譴責.
埃及也是千里飛送罵聲.

總覺得文明五的友誼是一場鬧劇. 但外交是很強大的: 買 AI 互宣, 買 AI 宣城邦, 交易貸款騙錢這些都太實際了.

will0

原帖由 maltz 于 2011-7-4 06:02 发表
CFC 上看到一位 GoodSarmatian 網友貼的. 應該是 332 版的.

經典!

http://forums.civfanatics.com/at ... 95&d=1309693883

T 大研究外交的精神令人敬佩, 但如果 AI ...

从对话来看，应该是玩家快胜利了，AI不得不宣，这个跟好感没关系吧。

maltz

原來 AI 有這一手? (有的話當然好, 不然坐看著別人贏有點... 太有風度了, 不像我認識的文明五 AI.)
不過一直到 275 的經驗都是 AI 會很樂意坐看自己贏.

thwsl

原帖由 maltz 于 2011-7-4 09:51 发表
原來 AI 有這一手? (有的話當然好, 不然坐看著別人贏有點... 太有風度了, 不像我認識的文明五 AI.)
不過一直到 275 的經驗都是 AI 會很樂意坐看自己贏.

胜利威胁，这个真的有，XML文件里清清楚楚的写了，但具体怎么才能算威胁，咱还真看不懂

已知的是：要看咱是否和AI有同样的胜利企图，比如咱要外交胜利，那些想征服胜利的大BOSS一般是不会鸟咱的。但其他有外交胜利意向AI反应会很大，小弟的经验是：俄罗斯对飞船胜利比较敏感。

很无奈的是，有的时候咱并没有想外交胜利，只是多买了几个城邦，也会被认为是要跟人家竞争。

另外AI对其他文明的六种看法中其中一种就是 COMPETITOR， 其他5中分别是ALLY, FRIEND, FAVOURABLE, ENEMY and UNFORGIVEABLE

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 12:41 编辑 ]

yjs4557780

其实外交做好了还是很有用的。。。至少不能说一点用都没有吧 我有一次玩神标大湖巴比伦 打算单城科技胜利 但是开局后发现左边埃及右边印度下面西班牙 三战之地我在中间 还都靠的不远 按道理说这种情况基本没有科技胜利的可能性了吧？但是开局后发现埃及和内裤关系好，内裤找我宣友，同意，埃及好感增加，随后发现埃及和中国宣友，于是我又找中国宣友成功，随后两重宣友加成盖过了领土临近，和埃及宣友成功，中期形成中国+内裤+埃及+巴比伦VS凯撒VS大流氓+印度VS西班牙 100回合后挑拨印度西班牙大战，随后埃及联盟谴责印度，我马上跟进谴责，虽然我和印度是好友，接下来很短的时间内印度宣我，由于有协防所以中国内裤埃及全被拉上了 结果是埃及和印度在巴比伦领土上大打出手，随后西班牙又宣我，于是和印度签不平等条约换和平，然后用协防使得西班牙三面受敌，最终被埃及和中国联手消灭，接下来联盟分裂 内裤和中国交恶，埃及支持内裤，同时谴责中国，于是我也跟着谴责，最终中国和罗马都对我宣战，但是有埃及在旁边保护都够不着，游戏后三大BOSS成型，埃及印度罗马，巴比伦就夹在埃及和印度中间，其中印度270回合左右造好联合国，最后我无奈一把买下所有城邦连同埃及宣了印度，289回合飞船上天胜利。战术其实很简单，就是抱紧埃及大腿，他要钱，给，要东西，给，抢我同盟城邦，给，他打谁我打谁，他谴责谁我谴责谁，于是我们宣友从头到尾。。。话说近邻这么好关系貌似不多啊。。。

thwsl

学习了，原来可以靠抱大腿来划分阵营
请问玩的是哪个版本，因为275之前和之后，在外交上完全是个分水岭，275之前OCC种田全程无兵也没问题，但在275之后要想无兵种田就很难了，运气成分很大。

thwsl

战报继续，86回合时，泰国表示对咱宣日本的行为很满意  但同时和咱的友谊声明也到期了

PS：友谊声明什么时候到期最好是心里有数，包括交易，RA什么的到期时间，随时查一下，心里有个底，有的时候很有用。

thwsl

86回合时泰国的外交态度。
再次强调：态度都是浮云，是假象。 “窥伺土地”，“认定战犯”神马的不可能会凭空消失，暂时看不见只是AI为了麻痹咱的权宜之计。

yjs4557780

1.275无误 275以后运气成分确实很大。。但是也不是一定就不行 只能说尽人事而听天命吧~~~

thwsl

同样86回合，主动和泰国宣友，泰国接受，安全指数大增

这里强调两点：
1.宣友的意义不只+35好感这么简单，如果对方的忠诚指数高的话，友谊协定是非常有约束力的，毕竟从外交机制上来讲，宣朋友外交惩罚超级高（全文明好感—60）。但这个要看AI是谁，有的AI没什么底线，有利益朋友照样宣。我们挑拨AI时就能发现，有的ＡＩ，随便给点钱，亲爹都能宣；但有的ＡＩ，几乎是绝对不会宣盟友的。

2.以战报中的例子来讲，即使谴责了日本，也不能保证泰国会接受友谊。在这里其实可以利用新补丁中的送钱拉关系。在这里顺便说一下前面战报中的一种非常严重的错误：给钱拉关系不能乱给，更不能见人就给。  之前战报中见谁给谁钱的行为大多都没起到作用（应该只有给泰国钱那次有用，其他的都没用），等于是花了冤枉钱（当然，咱到处给钱很大程度上是为了测试新补丁）。

即便新补丁有了送钱拉关系的机制，但小弟也并不认为靠长期给AI上供来维持和平是个好办法。就个人尝试的体会，靠钱拉的关系，降的非常快，换句话说，想靠钱一直保持良好关系，这几乎是个无底洞。

但是小弟觉得送钱拉关系有另一层意义：在我们需要的时候，瞬间提高AI对咱的好感。  这个意义是非常大的。比如现在的情况，可以说能不能和泰国宣友谊是外交中很重要的一个环节，如果仅靠宣日本不足以让泰国接受宣友，原来的版本下，咱基本就没辙了，但新版本我们可以马上砸钱，让关系在这个特定的时间点瞬间上升，达到宣友的条件。  至于宣友之后，随着时间的推移关系下降，那就不必管了，因为咱的目的已经达到了。

但有一点比较郁闷的是：宣友失败之后，短期内不能主动再宣友。所以在彻底搞清楚送钱究竟会影响多少好感之前，我们并不能很好的把握需不需要送钱，或者送多少钱合适（花多大钱办多大事，真现实啊 ）。小t也没想到太好的办法，只能ＳＬ多试几次，可能试熟了，掌握一些规律，加上今后大大们对新外交机制的进一步破译，以后就能根据实际情况大体估算了。

这局比较幸运，不用送钱就直接宣了。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 21:28 编辑 ]

thwsl

卖开边给泰国，宣友50回合到期，开边30回合到期，小弟认为宣友期间应该是比较安全的，所以决定先卖一次开边试试（当然，也可能会玩火自焚 ）。30回合后下次开边再依情况来定，如果没有把握和泰国续友谊，就尽量不签了。

thwsl

同样86回合，和俄罗斯声明友谊。
俄罗斯也是很危险的存在，不排除她今后可能打败泰国，成为咱新邻居的可能，所以关系不能恶化，要继续培养。但宣友一定要和泰国在同一回合，原因是这样的: 之前在咱和泰国，俄罗斯都是朋友的前提下，泰俄两国没有续友谊声明，加上泰国的高厌战和俄罗斯的高扩张性格，基本可以肯定两国关系已经开始恶化，早晚要翻脸。届时咱会背负上“和敌人宣友”的罪名，如果有友谊声明罩着，这个负面影响可以在一定程度上被抵消。但一旦友谊声明过期，这个影响可能让咱马上面临被宣的威胁。所以和两国同时宣友谊，友谊声明解除的同时，“和敌人宣友”的罪名也同时解除，就可以避免这一情况。

thwsl

突然发现，这几回合外交是个整体，仅到86回合还不算完，小弟继续再把90回合之前的外交交代一下



87回合，日本对我们警告。无所谓啦，虱子多了不痒，债多了不愁，反正你已经这么很咱了，也不缺再多狠一点。
但大家注意：和日本的负面影响都是非永久性的，50回合之后，随着我们的谴责和宣友到期，这些负面影响都会消失，也就是说，如果这50回合之内不再发生其他外交事件，后面和日本关系会恢复友好。因为小弟猜想RA应该至少在启蒙后期，甚至是工业才会开始比较给力，届时能多一个朋友就多一股科技力量。所以还是不希望和日本彻底翻脸的。

小弟认为：外交是平衡的，得到一些东西的时候，一般也在失去另一些东西（有点像炼金术 ）。关键是心里清楚：我们在不同的时期什么是必须得到的，什么是可以暂时失去的。 再通过外交手段，来尽量创造这种对我们最有利的“得失”。

thwsl

89回合（也许是90回合，不记得了），印加宣友，答应。
在这里，小弟继续引入一个靠“三角恋”来维持友谊的模式，很早之前就有玩家提出，小弟只是做一下翻译（其实究竟是谁先说的，早就忘了 ）。
当我们和A宣友后，关系+35；再和B宣友，关系+35；A，B互宣友，咱和A，B关系在+15，这叫传说中的“铁三角”。但当任何一方的友谊声明结束时，这个铁三角就不再稳固。所以理想的长期友谊模式是，宣Ａ之后过几回合再宣Ｂ，再过几回合ＡＢ互宣，这样我们和Ａ的友谊到期后，还享受＋１５的加成，一般情况下足以我们继续续约，当A，B的友谊声明到期之后，他们也依然有+15的友谊在，也可能继续续约。按照这个逻辑，友谊声明就能无限续下去。

但影响外交的因素实在太多，其他方面的影响依然会阻碍铁三角的续签。所以尽量避免，比较可行的办法有：尽量不让A，B有冲突，比如最好不要接壤，最好都不是战犯。比如最开始咱和俄罗斯，泰国的铁三角就是不成功的，因为俄罗斯和泰国的冲突太多。另一个比较可行的方法是引入更多AI，形成铁4角，这样会更加稳固。

现在我们宣友印加就是看能不能通过印加促成和泰国或俄罗斯的铁三角关系，因为印记基本上属于比较本分的AI，除来爱抢奇迹之外没啥特别坏的毛病。
当然，这只是计划，至于如何促成印加和泰国或俄罗斯宣友，还要看后面有没有机会。

这一阶段的外交措施就先告一段落，最后做一个小结：
外交不是万能的，再怎么掌握外交机制有的时候也是徒劳，和AI外交非常靠运气和机遇，但掌握这些外交机制至少可以帮助我们做到一点：当机遇来临的时候，知道如何去把握。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 22:37 编辑 ]

maltz

泰國是最差的朋友, 一看到那張臉就想揍.

有一次也是弄了個鐵三角, 自己和泰國 (A), 和另一家 (B). A 和 B 是遠在天邊的完全沒衝突.
就是被泰國 A 突然翻臉譴責 B (B 已經對其他文明宣戰了一, 兩次),
譴責了之後鐵三角從綠的變紅的, A B 都恨我和對方是朋友, 什麼友誼瞬間瓦解.

最好的朋友是不管城邦的戰爭狂. 蒙特祖馬, 大汗這些都不錯.
你打別人他點頭, 你搶城邦他微笑.

最差的朋友是厭惡戰爭狂的城邦流. 埃及, 泰國這些最常見.
你被宣反攻他罵你, 你完成城邦任務他罵你, 你在家種田他嫉妒你...

thwsl

再次时间倒退，来交代以下这几个回合其他方面的琐事。

首先，棒子卡位效果不多，泰国移民果然还是傻站在那没动。

thwsl

85回合，神学之后改走建筑，笑脸吃紧，急需竞技场救场

thwsl

泰国确实是很难伺候的主，但咱摊上这种极品了，有啥办法。

thwsl

86回合首都开始建圣索菲亚。

注：
1.神学是85回合好的，但当时首都的枪兵还没好(尽管提前很早开始规划了) ，所以等了一回合，这就是传说中的“不合拍”吧 ，但小弟觉得，要做到每个动作都合拍，真的很难。

2.抢任何奇迹都有风险，就算用大工加速，也有被提前一回合抢掉的可能 。我们在造奇迹时只能是尽量选择风险比较低的（比如开局抢长城一般会比抢空中花园风险低），另外要评估一下烂尾楼的作用，一旦抢不到，可不可以接受，如果是抢不到就会致命，那最好还是不要抢了。

thwsl

建筑完了之后，科技继续走教育，虽然大学不给力了，但咱还有陶塔要抢，教育不能太落后。
万一再走了狗屎运弄个巴黎圣母院啥的，咱就发了

注:AI对圣索菲亚和圣母院的热情不是特别高，而对陶塔比较热衷。所以计划：圣索菲亚和圣母院自己建，圣索菲亚送的大工（如果能抢到的话）秒报恩塔。