322/348测试战报【德国】

thwsl

85回合南线战略图，弩车和城管居然上来送死。
其实这种情况不难见，正如上面Ｍ大所说，ＡＩ打兵也好，打城也好，经常是先布阵，有把握一两轮干掉你的时候才会发动进攻（有时很奏效，有时真的２Ｂ行为）。

为了方便新人，小弟会把这一回合军事动作分８个步骤拆解。可能比较繁琐，高手可以直接跳过。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-3 13:07 编辑 ]

thwsl

首先这回合军事目标有三：打掉进来的城管和弩车；给下一回合制造更多的进攻点；完成上面两个目标的前提下给其他敌人造成更多伤害。



第一步：西边城里的长枪驻防，增加２点城市战斗力。



第二步：西边城射森林里的棒子。

远程和肉搏互相克。所以原则上来讲，尽量用远程打肉搏，肉搏打远程。
注：远程射远程时首先被攻击方的力量是按远程力量算的，其次远程单位都有隐藏的远程防御加成（好想是２５％？具体数不记得了）

thwsl

第三步：西城里的长枪出来突袭山丘上的弩车，同时对城管造成１０％的合围战斗力加成。



第四步：东城里的长枪驻防，增加城市３战斗力。



第五步：东城射沼泽长枪。

thwsl

第六步，弓手射城管。

这里先对如何处理城管做一个分析，有两种打法：
第一种是先用西城里的长枪撞一下，再用城管左边的弓箭点射，如果没死，下面的弓箭补刀；如果死了，下面的弓箭可以射一下南边的棒子。这个打法的好处在于输出高，而且长枪不会出城，下回合点原地回血，就可以直接享受＋３血的待遇了。

第二种是先用下面的小弓点射城管，在用长枪撞，如果撞不死，在用城管左边的小弓补刀，效果和上面是一样的。但如果长枪把城管撞死了。那小弓可以直接进东城，为下一回合输出站位。这个打法的缺点就是上面打法的优点。而优点是为下一回合东城提供了双远程火力。

注意图右边水里的城管，这个城管下水，下回合无非两个选择，一个是站在现在长枪站的沼泽，一个是继续游到长枪右上的那篇水域。不管到哪，都是咱点射的好机会。说实话，这回合能不能多打一下棒子无关痛痒，下回合能废掉一个城管更有价值。所以选择了第二种打法。

另外在这里引入战争第三个技巧：利用和分析自己和敌军的受伤情况

合击敌人时，行动顺序很重要，但要选出最优的行动顺序，必须要了解Ｃ５的受伤机制：
首先受伤是不会减战斗力的（看图上的城管，平地－１０％战斗力，１１．７，和满血时是一样的）。也就是说：如果你能打掉他３滴血，不管是他满血还是４滴血，你最终打掉的都是他３滴血。
但受伤单位会减伤害。也就是说：你用同一个兵肉搏另一个兵，对方血越少，你受到的伤害越少。伤害减少的公式大体可以理解为每减１滴血，伤害减５％。
掌握上面这个原则，在合击前先问自己：你想让那个单位做炮灰（受更多的伤），哪个单位下回合还要战斗（受更少的伤），弓步骑之间如何配合才能付出少收获多？

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 00:37 编辑 ]

thwsl

第七步，长枪撞城管，注意有２０％的围攻加成。
注：每多一兵＋１０％，六面围定＋５０％ ；远程不享受围攻加成；攻城时没有围攻加成。



第八步：小弓进城。
本回合军事行动完毕。

在这里补充两点：
１．每次进攻的伤害都会受到随机因子的影响，很多时候结果会差异很大，我们能做的只能是：尽人事，听天命。
２．你精心打和粗略的打一个回合内结果一般不会有太大的区别，但这些不太大的区别经过上百个回合的累积很可能会让最后的结果截然不同。人生亦是如此，不是吗？

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-3 12:03 编辑 ]

ming_infinite

我觉得慕尼黑城东的弓手站位不妥。这个弓手可能会被弩炮射，会被棒子殴。再被右边弓手射一下可能就没命了。远程是稳定输出，没时间回血，应降低损伤吧。或是说thwsl已料定罗马军队还在集结不会进攻？我的话会进城。

thwsl

原帖由 ming_infinite 于 2011-7-3 13:09 发表
我觉得慕尼黑城东的弓手站位不妥。这个弓手可能会被弩炮射，会被棒子殴。再被右边弓手射一下可能就没命了。远程是稳定输出，没时间回血，应降低损伤吧。或是说thwsl已料定罗马军队还在集结不会进攻？我的话会进城。

说的很对，当回合打城管打的太ｈｉｇｈ了，没注意。

PS：弓手会优先射掉了血的长枪

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-3 13:50 编辑 ]

crossgate2003

原帖由 thwsl 于 2011-7-3 09:47 发表


M大补充的是，确实没有考虑到荣誉和兵营等建筑加成的影响。
其实算经验初期比较有用，到了后面升一级N多经验，到不必费心算这个。
另外其实咱大多了高科技兵种欺负低科技兵种，一轮杀打惯了，现在人家高科 ...

算经验在PVP中很重要,PVC中也很重要,特别是以少击多,以弱打强时,可以说是生死攸关.一不小心多打了一下,自己就被灭,很悲催的

thwsl

86回合，不得不说，AI的走位还真是风骚，除了右面水里的城管走位被咱猜中了，其他兵的移动相当诡异。弩车不打城不打兵，却在向东移动，这我们还可以理解为咱西城防御太高，他长枪看到咱东城的防御力后准备改打东城为主。但棒子不打弓手，也不撤退，却傻乎乎跑到前面的平地等着挨射，实在让咱无法理解（莫非他想通过占丝绸破坏咱经济 ）。
要是人类控制控制罗马，在西城下面的森林架起两个弩车，丘陵和森林再站两个城管，两轮慕尼黑就得扑街。所以有的时候呢，玩家打仗往往打的跟RPG似的也实属无奈：师座，不是咱共军太狡猾，是鬼子太无能。

但从保险的角度讲，前面ming_infinite说的完全对，弓手占丘陵是非常危险的，作为稳定输出，就算不死，掉血对我们来说也是不能接受的。还好AI犯了傻，侥幸啊，这回合马上把弓手拖回城里。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 00:39 编辑 ]

thwsl

旱鸭子城管一下水直接成了软胶虾，被射两次后剩两滴血基本也就废了。  

注：陆地远程打水里的舰载部队都是默认掉4滴血。你丫就算是高达，下了水也要被咱小弓虐

大家可以看到，咱后面的两弓手一长枪也在向前线移动，届时4弓3枪，南线防守问题基本解决。
但86回合和泰国的友谊声明到期，关系骤降，一旦泰国背刺，德国将腹背受敌，没时间回防，一分面对22力的泰国战象，是非常危险的。
现在我们时间倒退, 看看这三个回合中，外交方面都做了些什么。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-3 23:10 编辑 ]

thwsl

在讲外交措施之前，小t先来就自己知道的，说一下C5下的外交体系和AI外交机制。

有人说5代从本质上来讲AI的外交判断机制要比4代高级。5代AI有一套完整的外交判断体制，4代外交行为属于半外交判断+半roll的形式，所以运气成分比较大。从这个角度讲，5代的外交系统是潜力巨大的，只是目前还太简陋，以后如果加入贸易影响，宗教，公司，国际商路等因素的话，外交应该会成为一大亮点。

简单说下5代AI如何判断外交行为，主要分3个阶段：
1.对他见到的所有文明（包括自己）进行评估，评估内容主要包括经济力量，军事力量，军事威胁，战犯情况等等。
2.通过上面的评估加上AI性格的修正，得到AI对每个文明的看法（OPINION，本质），态度（APPROACH，表象）和合作意向。
3.根据AI对不同文明的看法和态度来决定实质的外交行为（发动战争，宣友谊，勒索等等）。

因为这个计算过程确实很复杂，而且也只是处于猜测阶段，所以不做过多的解释了（解释多了反而更糊涂），下面说些有用的东西。

一，已确定可以影响AI对你看法（注意，是看法，不是态度，看法是真实的，态度是表象）的行为：

1.战犯，分为几个等级。打的越多，等级越高，这个很好理解，注意这个还会受到AI本身战犯敏感度的影响。
   Critical - 100 bad
     Severe - 70 bad
     Major - 40 bad
     Minor - 15 bad
     None - 0 neutral
2.承诺
  如果你承诺了AI做某事（比如不在他旁边铺城），但后来没有照做，关系-20
    如果他对你提出要求（比如不在他旁边铺城），你直接回绝他，关系-15
3.返还市民（一般是被小野抓的工人），关系+20
4.放文化炸弹，关系-30
5.城邦
  宣誓保护，但最后城邦被灭，对所有AI关系-50
    攻占AI宣誓保护过的城邦，关系-40
    最近攻击过ＡＩ宣誓保护过的城邦，关系－２０（但会随着时间的推移减少）
　攻击了多个ＡＩ宣誓保护过的城邦，关系－３５
６．宣友
　和ＡＩ宣友成功，＋３５
　和ＡＩ的朋友宣友，＋１５
　和AI的敌人宣友，-15
7.谴责
  被AI的朋友谴责，- 25（可叠加）  
  谴责AI的朋友，-15（可叠加）
  谴责AI，-35
    谴责AI的敌人，+15
8. 战争
  正在和AI的朋友打仗，-40
   对自己的朋友宣战，所有文明关系-60
9. 扩张
  被认为是扩张狂-35
10.新补丁新加入的元素：
  不平等交易加关系，共同战争加关系，满足朋友的要求加关系。具体加多少未知，但通过notes和个人体会，应该是赔钱越多，杀敌越多关系越铁，估计应该是和战犯一样分为了几个梯度，到了阀值，就升一级。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 03:39 编辑 ]

yukiso

AI宣你，打完戰簽完和平條約以後

態度變回友好，但是一行白字...寫 雖然戰爭結束，但對方還沒有罷手

到底算不算是大扣分呢 ? 通常的情況是還會再宣你

thwsl

二.AI性格

这个一直在变，但变化不大，大家可以随时关注下面这贴，已经在CFC置顶，应该很快会更新322版本。下面Bibor大的解释也是比较靠谱的，建议之前没看过的朋友仔细看一下。但值得注意的是，这些数据在每次开局都会随机做+2到—2的微调，差4能差很多，所以实际应用中可能不准，只能做为参考。

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=409062

thwsl

原帖由 yukiso 于 2011-7-4 00:21 发表
AI宣你，打完戰簽完和平條約以後

態度變回友好，但是一行白字...寫 雖然戰爭結束，但對方還沒有罷手

到底算不算是大扣分呢 ? 通常的情況是還會再宣你

好想打仗本身并不扣分，或者扣分不多，经常打完会变成友好。
当然，打完直接谴责的情况也有，可能是受到了其他因素的影响。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 00:33 编辑 ]

yukiso

原帖由 thwsl 于 2011-7-4 00:25 发表


好想打仗本身并不扣分，经常打完会变成友好。
当然，打完直接谴责的情况也有，可能是受到了其他因素的影响。

第二次被宣...和談後又變成這個樣子

一直反覆發作....直到我終於忍不住佔了她的首都為止

thwsl

从171L的信息我们看出，单看前9条，大多数都是降关系的，加关系的还真是不多：返还市民这种事可遇不可求，宣友你想宣人家不一定鸟你，谴责共同敌人也要看脸，为了拉拢一家，得罪另一家有时往往得不偿失。

但新版本新加入的外交元素无疑让我们在外交上更容易把握：如果钱可以换友好，那就好办了，钱能解决的问题都不是问题。 战争流远交近攻，打仗也可以拉关系，超级给力。  


再回来看我们现在和泰国的关系，开局铺城无视他的警告-15，战犯威胁应该是最低的（咱就打了一个城邦）-15，返还市民+20，这样开局关系就是-10，不平等交易关系+N，关系变成N-10，和俄罗斯宣友后，关系再+15，变成N+5，达到了宣友的水准，直接和泰国宣友，+35，关系变成N+40，俄罗斯和泰国友谊到期后没有续约，关系-15，不平等交易的影响随着时间推移消失，再-N，所以关系变成了25。 和平的状态可以继续维持下去，但到了86回合，友谊宣言到期之后，关系-35，就会变回初始的-10.  因为我们都在和罗马打仗，关系在+M，实际关系是M-10（M应该很小，因为我们没打死罗马几个兵）。

注：以上的计算都是简化的，实际上比这个复杂的多，什么军事情况啊，地理位置啊，是否在开战啊，AI都会算。有些东西不是咱能掌控的，所以也不必理他。上面列出的只是外交中玩家可控的部分。

M-10的关系是不足以宣友的，不宣友这个关系会持续进行下去，早晚要翻脸。 所以我们必须要采取措施。首先，第一个措施：谴责日本。因为泰国也谴责了他，这样关系可以+15，变成M+5。这里指的注意的是，通过外交行为造成的影响要到下一回合才会生效，也就是说85回合谴责，86回合时AI才会有反映。


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85回合，对日本谴责。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 03:45 编辑 ]

thwsl

原帖由 solmyr_biti 于 2011-6-30 10:13 发表


我反而觉得砍二爷可以交，泰国不要。因为砍二爷能帮助我们打前期，而后期又不能和咱们争抢胜利果实。

军力强大时远交近攻，军力弱小时近交远攻，思路不同。
另外从AI性格上来讲，二爷，罗马这种AI 非常非常不可信

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-7-4 02:17 编辑 ]

maltz

CFC 上看到一位 GoodSarmatian 網友貼的. 應該是 332 版的.

經典!



T 大研究外交的精神令人敬佩, 但如果 AI 就算是 +100 的友好都也可能對玩家宣戰,
一切的外交努力也要付諸東流啊~

最常見的是 AI 千里外一看上你的土地就譴責你了, 不必理由.

[ 本帖最后由 maltz 于 2011-7-4 07:11 编辑 ]

reinheartgj

话说人妖80回合的大象真是很讨厌啊，没城墙的城撞2下就破了，周末用鸭梨就碰到一次，还好咱的王伴跑得快，绕去背后拆他的投石。
至少275版本ai是无脑宣的，兵力比你强也宣，比你弱也宣，友好宣，敌对了更加宣，从20回合到90回合，被千里之外的伊mm友好宣3次，还聪明到拆了我小弟的铁，要不是她家离我远又造了长城，咱早逆推了

thwsl

还真是极品图。

但有一点要吐槽：AI突然翻脸，对你宣战那回合的态度是错的，还在延续之前的假相，友好态度下：战犯，窥伺土地和你抢了他的CS什么的会被掩盖（但并不等于没有），真实态度要下一回合才能看到。最近交易，共同对敌和给予帮助，都是根据数值来的，所以这三条加一起可能也没有返还市民那条管用。随便一个隐藏的认为你是战犯就足以平了这4条绿。所以这个图不能说明当时泰国对玩家的看法，不排除当时实际友好已经低于0的可能。

275之后AI越来越不可理喻，突然被背刺时有发生，M大说的很对，就算友好是100，AI也可能宣你，因为外交关系只是影响ＡＩ行为的一部分，另一部分还要看你的军事威胁，胜利威胁，窥伺土地，抢城邦乱抢奇迹神马七八糟的，军事薄弱也是罪。所以外交没有军事可靠，什么都没有手里拿着一堆精兵保险。　料想这样会让玩家出现两种态度：一种是：外交不可靠，钱和军队才是实际的，让外交去死把。 　另一种是：既然外交本身就难控制，那更应该小心的利用。

这很难说哪个更好，游戏哲学不同罢了。说实话，小弟从心理上比较抵触外交仅仅是为了交易，骗钱和拉打手而存在（虽然这是现状）。一直憧憬着能在游戏中实现纵横捭阖，在错综复杂的外交关系中走钢丝，最终赢得胜利。所以一直对外交方面的信息很关注，很久以前在另一个论坛大谈外交重要性还曾被人奚落过，理由是：武力能解决一切的游戏，外交有个P用。

M大说的很有道理，有的时候和AI谈感情本身就是浪费感情。