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[原创] 攻略贴:浅谈ICS+OCC的玩法----兼谈该怎么定位文明5

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发表于 2011-7-22 07:06:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
昨天看到T大抱怨论坛攻略贴内容过于单一,C5高手流失严重,那是因为咱还没出手,一旦出手,高手神马的都会有的。
轻拍,轻拍
刚好最近几天为发战报,实在熬得扛不住了,所以抽时间写写攻略贴,算是缓缓神吧。
首先声明:本贴的观点来自本人的275战报---贝女王历难记。
战报快速入口:275神标快速游戏速度战报直播:贝女王历难记--我所认识的文明5(已完结)
本来一直以为,在战报中结合实例阐述攻略是最适合不过的,所有的观点脱离了实例都显得苍白无力,但是后来发现,真正有心仔细看完战报的人实在不多,能认真研究的更谈不上凤毛麟角----而是基本木有。说来惭愧,也可能是本人在论坛的影响力实在有限。
所以,现在把我的经验单独切出来,写一篇攻略贴,刚好也为辛辛苦苦写的战报做个广告,何乐而不为呢?
开个玩笑,发战报只是出于对文明5的喜爱,没有其他诉求
下面进入主题:
ICS是爆铺流的代名词,以疯狂铺城著称,而OCC是单城挑战,既然走爆铺流,怎么还能OCC呢?
其实,本文的意思是,用OCC的玩法,来弥补ICS的不足,本文对ICS和OCC都不作过多解释,主要谈怎么用OCC的玩法,玩转ICS:
单城挑战通常是以首都超高的人口,配合上给力的国家奇迹,支撑起一个帝国,而爆铺流最大的困境就是红脸问题,以及几乎不可能完成的国家奇迹。
我们可以换一个思路,游戏整个过程中,都给首都留够足够的笑脸空间,以OCC的方法专心发展首都,只要控制好铺城节奏,采取恰当的铺城策略,这是可以实现的:
新铺的城尽量圈快乐资源,如果能圈到一个快乐资源,在332以后的版本,快乐资源提供四笑脸,开城四红脸,基本上是平衡的,也就是说不会给首都增加笑脸负担。如果资源重复,可以拿来换钱买城邦,或者直接换来快乐资源。
如果笑脸紧张,分城可以直接座资源,市民上山头,立即开建快乐建筑,建完快乐建筑,建筑笑脸有富余,则继续涨人口,这个调整可以计算好建筑完成时间和人口增长的时间,如果两者同时完成,则堪称完美。以此来控制分城人口,分城也不会停滞不前,等于走了稳健发展的路线,分城不仅不增加首都快乐负担,反而为首都圈到了快乐资源。
后期用转专家的方法,控制人口和笑脸,实现这个策略会更游刃有余,也会有伟人的副收益。
如果笑脸有富余,可以先建文化建筑,或者出兵,这样首都就不用出兵了,节省下珍贵的锤子用于发展。
个人认为,在分城人口较少的情况下,文化建筑收益最高,一是文化与人口无关,二是领土扩张,有利于后期爆发式发展,等于打好了发展基础。分城可以先造纪念碑,好处是首都可以造国家史诗,然后优先造作坊等+锤子的建筑,这样以后补建筑非常给力,所有分城造完作坊,首都就可造大铁厂,也是爆发力十足。后面的建筑可以优先市场一类没有维护费、又加钱的建筑。
总之,分城建筑类型尽量步调一致,锤子少的城市可以考虑买,补完一类建筑,首都就可以建一个国家奇迹。
这样的话,用罗马可能更有优势。
大量的直辖城市带来的另一个负面影响,就是会拉政策的后腿,为了减少影响,可以结盟文化城邦,开减少政策成本的政策,或者用专家副收益之一---大工抢奇迹,不急的话首都以超高产能抢也来得及。
走这样的发展思路,就要做到铺城尽量在中前期完成,后期铺的城基础设施会跟不上,基本上没有多大收益。铺城尽量多圈资源,人口尽量工作在收益较高的资源上,或以专家的形式存在。中后期已经有了一定基础,开始大建文化建筑,粮食多的转文化专家,加速政策促进爆发。当然,选择键文化建筑的时机,完全可以根据游戏情况,灵活操作,建得越早收益越多。金钱收益也主要是商路、专家或资源带来的收益。
走这样的路线,最后就会发现,已经走了纯专家路线,后期专家人口几乎占总人口一半,面对超高的专家收益,才会体会到文明5精华的部分,那就是专家经济。
至于快乐建筑、政策能支撑多少人口,类似的帖子很多,不再赘述。
至于移民怎么来,可以靠买,政策送,分城造,或者首都红脸期出移民,都是不错的选择。
至于傀儡城怎么控人口,可以用农民建一回合贸易栈,毁掉所有农场,或者在山头、粮食少的地方建贸易栈,利用傀儡城安排市民重视金钱的特点,控制人口。或者干脆直辖,只需要花点钱买法院,笑脸富余较多也可以慢慢造。
至于军事扩张的时机,个人不建议前期扩张,因为前期扩张打下来的都是些没有多少建筑的垃圾城,只会打乱发展的节奏,不如先让ai替咱养着。中期依靠火炮扩张,效率相当高,而且尽量打基础设施齐全的大城。拿下之后,就会吃惊的发现,这些只有10+人口的大城,由于基础设施齐全,产出惊人,加上商路收益,一城一般会有每回合40左右的金币收入,其他的收入就不用再说了。当然,如果喜欢种田,不采用军事扩张也完全可行,只是要多考虑后期ai核弹的威胁。
提醒一下准备实践这种玩法的大大,要做好承受的准备,这种玩法前期总让人觉得落后ai很多,压力不小,但是这其实是飞跃的开始。
另外说明一点:这篇战报虽然大量使用了ra,貌似游戏发展完全得益于ra的bug,这是快速游戏模式不得不作的选择,用兵种优势抵消掉ai的兵海优势。如果是标准游戏速度,完全可以放弃ra,这一点可以参考蒙古坑爹图挑战战报。
专心发展首都的好处是,首都设施齐全,人口集中,消耗的笑脸更有效率,而且有一个爆发点可以利用,闲时出兵、抢奇迹都是不错的。
轻松一下,再插一段广告:
这篇战报另一个亮点是,提出了双胞胎的概念,这也是以前玩的时候偶然碰到的情况,这篇战报也刚好用到,并成功扭转了落后局面。

广告之后更精彩,最后附上战报的总结,说明我对文明5的定位,实在懒得重写了,各位大大是不是觉得被忽悠了。
文明5不能说已经做得很好,但说它是目前为止最成功的策略游戏一点不为过,这就是我对文明5的定位。

以下来自战报总结的引用:
我大部分时间也和很多玩家一样,走暴力流,觉得没有挑战了就从新开一局,玩了这么长时间文明5,真正玩到胜利的不超过5局,其实后面还是很有挑战性的。
下面开始论述我的观点:
第一,文明5并非野蛮。
本局虽然被邻居频繁宣战,但是战棋的战斗模式下,这纯粹是为了增加难度。玩过光荣公司的三国志的应该都知道,在困难模式下,只要能够得上玩家的君主,都会不顾自己死活,拼命围殴玩家,即使这样,游戏也很快失去了挑战性。毕竟ai做得再好,也比不上玩家的智慧。如果没有这种设定,试问战棋模式的游戏还有什么意思吗?而且文明5全程都充满挑战,从这个意义上说,文明5远胜三国志。
从另外一个层面上说,虽然玩家可以轻松以少胜多,但在ai的眼里,玩家一直都是弱者,强者去打弱者也叫野蛮的话,恐怕最野蛮的是玩家自己!
第二,文明5并非没有外交。
本局第一次宣战,出现在打俄罗斯的时候,大部分时间都和ai保持友好关系,外交上也是左右逢源,基本上玩弄ai于鼓掌之中。生在乱世,必须采用远交近攻的策略。但是,第二次宣巴比伦之后,外交已经出现了负面影响。现在普遍的玩法是,一边走暴力流,一边抱怨文明5野蛮。其实,如果地图允许,暴力流也是一种很好的玩法,初期可以获得很大优势,但是对外交就不要再报什么希望了。当然在这方面还需要大大们补充,另外再好的关系只要成为邻居就是敌人的现实,也让人感觉很不爽,相信文明5以后的补丁会作出修正。
第三,文明5人口并非贵多不贵精。
战报虽然走了武力扩张的路线,但是仍然包含很多种田因素,人口的构成基本上半数是专家,非专家人口只是为了满足粮食、锤子或金币的需要而存在,这也符合社会的特征。专家应该是文明5的主题,特别是科研专家,转一个专家相当于增加两个人口,有了专家增加2科技的政策,相当于一个专家增加4人口。
第四,文明5抓住了策略游戏的精髓。
文明5将玩家从四代的暴兵中解放出来,金钱和科技分离也让玩家抛弃了科技、经济难以两全的尴尬,城邦和政策的引入让玩家有了更多的策略选择。说实话,从第一次接触文明5,我一直没有觉得文明5有什么不好,丰富的策略选项,难道不是策略游戏的精髓吗?
第五,文明5单格扩张的设定符合历史。
文明发展的过程肯定是逐步向外扩展的过程,这一点从中国古代的地图就可用看出,很长的时间城市之间一直有强盗性质的野蛮人存在,甚至存在一些很小的国家。第一次看到文明5的这个设定,就觉得很有创造性,这才是真正的文明。

欢迎各位大大补充、指正!

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-8-25 14:54 编辑 ]
发表于 2011-7-22 07:17:39 | 显示全部楼层
如果笑脸紧张,分城可以直接座资源,市民上山头,立即开建快乐建筑,建完快乐建筑,建筑笑脸有富余,则继续涨人口,这个调整可以计算好建筑完成时间和人口增长的时间,如果两者同时完成,则堪称完美。以此来控制分城人口,分城也不会停滞不前,等于走了稳健发展的路线,分城不仅不增加首都快乐负担,反而为首都圈到了快乐资源。

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这招我昨天学会的- -!发现348的前期分城建造的很考验笑脸的控制能力。

我一直都是前期4分城发展到来复进攻的打法。结果发现很看RP。
RP1:地理位置居中,这时候你无论打哪个国家,结束后你都会发现自己的纵深很“条形”。
RP2:身边有一个已经飞速发展的疯狗。等你凑够高级兵种准备“剿灭”他的时候,发现他无数同等级或者高等级兵种从你领土打酱油路过。

昨天用了一次暴力流打法,从2弓3棒续加骑兵辅助打完波斯,拿到所谓的“空中花园,巨石阵”奇迹的城市。打完阿拉伯,卖了几个城市,钱不愁了。打完奥斯曼。这时候比分已经是第二,领土也是第二。结果发现自己的领土是一个半圆包围圈,积分第一的罗马就在我的中心,看着他四处征战的步兵,我瞅瞅这地形,我靠,一开战必速送几城啊。地理位置基本上没什么易守难攻,没有后方城市,全部是前方。果断退了,感觉暴力了点,科技有点慢。但主要问题还是地形问题。没有纵深的领土,靠少量兵战胜大量兵的可能性太低。

而如果主动去掠夺你需要的地形,则势必要抓住时机对他国宣战,反复几次后果可想而知,在成为超级大国之前,这无异于自寻灭亡。不过这一点我表示不太清楚,关于外交的主动宣战该如何把握,希望Z大赐教。我先谈谈我的看法:
1.谴责:谴责的个人伤害是永久的,但是带来其他国家的不同反应。对于试图对你宣战的国家,有时候能起到拖延宣战时间的作用。这一点不是很明白为什么。
2.不准定居,索取:同样永久性的个人伤害,但是其他国家不会理睬。
3.领土问题:永远是最大的伤害,无论如何都会发生战争,只是其他国家识时务而宣不宣的时间问题。
4.他国共同宣战:这时候如果答应并实现承诺了,停战后会恢复友好。但是两次对同一国家答应宣战,则会留下“他们认为你是个威胁世界和平的战争狂”的伤害。并转为提防或敌对。但是其他国家并不理睬这一条。
5.主动宣战:哈哈,这一条没有经验,因为我除了最后准备平扫世界的情况下是不会主动宣战的,请指教~
6.艺术炸弹:对国家的伤害是永久的,似乎同于永久谴责。注意:对城邦的伤害,其他国家是会有反应的,留下的是“你的朋友认为有理由对你谴责”

关于“你的朋友认为有理由对你谴责”似乎有几条暗中做坏事都会触发这个,具体是哪些,请指教。

[ 本帖最后由 cooldieliao 于 2011-7-22 08:07 编辑 ]
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发表于 2011-7-22 07:53:53 | 显示全部楼层
提醒一下准备实践这种玩法的大大,要做好承受的准备,这种玩法前期总让人觉得落后ai很多,压力不小,但是这其实是飞跃的开始。
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昨晚最后一TJ之战,我就是玩的这种打法。4城,主城27人口,全伟人,科技是不慢,大科都出了6、7个。自由政策选的商业家,圣索菲亚锤子堆出来了选的还是大工。但是等我出了机械化,疯狗奥斯曼也已经是全地图的机械化,一开战就TJ。同样是纵深有点问题。
这一战我体会到了早期想秩序,发展到后来发现更像自由的伟人经济。其实这种打法还是靠龟缩来进行科技、文化、外交胜利的。而且中期会非常缺钱,尽管我的人口都是15+,但是城只有4座,分城距离还都是5格。征服是梦想。总有一家电脑的科技会稍微领先于你并且会有大量高级兵带着核弹威胁碾过。
当然,还是纵深问题。有纵深,以少胜多,防守反击后,什么疯狗都是浮云。

有一战维持了250回合和平,我出B17转BOMB开始狂扫身边文化、科技、疯狗帝国了,结果远在天边的巴比伦还是科技胜利了,太远了管不着。疯狗法国也不懂去核平飞船部件。 - -!】



总结:【8难度】战争是唯一生产力(盗用N大的名言改编),每一个新兵种科技都是你进攻的时机。

[ 本帖最后由 cooldieliao 于 2011-7-22 08:07 编辑 ]
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发表于 2011-7-22 08:06:51 | 显示全部楼层
当然在这方面还需要大大们补充,另外再好的关系只要成为邻居就是敌人的现实,也让人感觉很不爽,相信文明5以后的补丁会作出修正。
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这一点我不同意,上楼我提到的250回合,我身边的西班牙,给我速4城压榨在南边海岸,除了20回合宣我,2回合后我把钱用光和平,和平就一直维持到了220回合。220回合宣战之后,SL215让远处的大疯狗宣她,她又一直老老实实的。

所谓野蛮,毫无道理的宣战,其实是有道理的。
如果所有宣战都需要“其他”理由的话,那么大家都做好人,大家都不打战啦。之所以各国有不同的利益纠纷,其根基就是从邻居宣战开始的。所以邻居是宣战的根基设定,是游戏中必须这么设置的,或许有更好的替代方式,但目前应该没有。

实际上文明5,348版本的AI行为我体会到已经是非常智能化了,每一个AI的行为都模拟人类的想法与做法。只是细节不够完美,被抓住就会觉得很假的感觉。

其实邻居宣战的原因还是在与想要征服胜利的国家,亦或者跟人类一样想敲诈你的动机,远处国家宣战也是这个道理。

种田派也分为种田转战争和纯种田防御。典型的代表为波斯、印度。

[ 本帖最后由 cooldieliao 于 2011-7-22 16:36 编辑 ]
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发表于 2011-7-22 08:14:06 | 显示全部楼层
还有借宝地发泄下个人想法。
个人觉得最强文明当属美国。
哈哈。
所有陆战+1视野,这个特性是我初接触文明5就认为是最强属性的,因为在各种数据下,唯有视野这一数据是限定的为2,而美国可以增加到3.这种优势不是20%力量可以媲美的。
买地50%,无论是种田,还是抢战略地盘,都相当给力。
快速民兵免费15经验(复杂地形作战1级,配合3个兵营+独裁=15X5=65经验,没试过,估计可以出生就双击或者行动恢复。种田可实现,从火药后跳过膛线直接走到机械化)、无视地形(这个比“所有地形消耗1”还要厉害,因为它包括无视“ZOC”)。
B17也是同快速民兵经验优势的道理,至于空中堡垒,增加一点生存力也是很重要的啦,死一只怪心疼,不过升级到隐形飞机就没差别了(不是很清楚)

还有之上所有战役经验均是用的美国。可能美国因为UA的特性更偏向于适应性,而不偏向哪一种(征服或者种田)。

先睡觉了。

醒来后发现自己认识错了,无视地形并不包括ZOC,只是一次经验的假象,抱歉,改正。

[ 本帖最后由 cooldieliao 于 2011-7-22 16:21 编辑 ]
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发表于 2011-7-22 08:17:38 | 显示全部楼层
清早起来又见神贴
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发表于 2011-7-22 08:36:06 | 显示全部楼层
原帖由 cooldieliao 于 2011-7-22 08:14 发表
还有借宝地发泄下个人想法。
个人觉得最强文明当属美国。
哈哈。
所有陆战+1视野,这个特性是我初接触文明5就认为是最强属性的,因为在各种数据下,唯有视野这一数据是限定的为2,而美国可以增加到3.这种优势 ...

两个uu出太晚,美帝军事上的优势要到后期才能体现,前期+1视野发现遗迹和城邦有优势,不过这个得看脸,买地也省不了几个钱。等美帝种田出uu,有些暴力文明已经扫平半块地图了,要暴力就要从远古开始
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 楼主| 发表于 2011-7-22 12:33:21 | 显示全部楼层

回复2#

其实对外交研究的实在不多,我的原则是,想走外交路线就尽量不要主动宣战,想走纯暴力流就无所谓了。
你的问题还是留给高手回答吧。
任何一种可行的选择,都是可利用的资源,各种技巧都是大量的游戏或学习积累起来的,一下子不可能说的清楚。准备扩张之前,先问一下自己准备好了没有,除了自己创造机会,等待时机非常重要,机会总会有的,要打就要一击定乾坤,否则会前功尽弃。如果军事实力不是特别强,第一战可能不适合扩张,练级是比较现实的选择,高级兵和低级兵有天壤之别,很多rpg类型的战报可以参考。
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发表于 2011-7-22 12:35:14 | 显示全部楼层
对于348的神级征服胜利一直感到很困惑。。。剑士一波未必打得过  周围也不一定有铁。。而且剑士出太早 城邦即使有铁也未必就已经开发了 如果拖到火炮出来再打 很有可能大BOSS都养成了。。。各种抑郁 求Z大解惑 我大概打了10几把 最好一次也不过是打到200多回合4分天下 然后灰机满天飞 没法打了。。。。甚至速枪兵都试过了 感觉如果不是计算的特别精细 实在是不好打
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发表于 2011-7-22 13:14:46 | 显示全部楼层
原帖由 yjs4557780 于 2011-7-22 12:35 发表
对于348的神级征服胜利一直感到很困惑。。。剑士一波未必打得过  周围也不一定有铁。。而且剑士出太早 城邦即使有铁也未必就已经开发了 如果拖到火炮出来再打 很有可能大BOSS都养成了。。。各种抑郁 求Z大 ...

棒子卡位,小弓输出,
围点打援,消灭有生,
小剑投石,攻城略地,
城下定盟,钱粮不愁,
精兵一成,天下我有。
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发表于 2011-7-22 13:30:10 | 显示全部楼层
原帖由 reinheartgj 于 2011-7-22 08:36 发表

两个uu出太晚,美帝军事上的优势要到后期才能体现,前期+1视野发现遗迹和城邦有优势,不过这个得看脸,买地也省不了几个钱。等美帝种田出uu,有些暴力文明已经扫平半块地图了,要暴力就要从远古开始



+1视野可以纯投石
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发表于 2011-7-22 13:55:37 | 显示全部楼层
家里兵少的话,邻居几乎肯定宣你。
文明4里那种每城一个兵支撑到炼钢的情况一去不复还了。。。
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发表于 2011-7-22 14:14:12 | 显示全部楼层
原帖由 reinheartgj 于 2011-7-22 13:14 发表

棒子卡位,小弓输出,
围点打援,消灭有生,
小剑投石,攻城略地,
城下定盟,钱粮不愁,
精兵一成,天下我有。



谢谢 受教啦
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发表于 2011-7-22 15:14:29 | 显示全部楼层
  被348版本神级电脑核平了乌托邦之后,还是觉得巴比伦是最给力的。

因为小弓的输出极高,科技也巨给力
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发表于 2011-7-22 15:45:25 | 显示全部楼层
没铁的确悲剧,遇到这种情况我一般该走种田路线。
赫赫。
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发表于 2011-7-22 16:12:26 | 显示全部楼层

回复 #8 zclient 的帖子

诚恳的指教,谢谢。
我个人偏向去模拟真实战争,所以很多不真实的事情是不会做的,比如拿兵练级,我要的就是真枪厮杀的感觉,并且很给力。
战斗从来没问题,问题是就像9楼说的那样,整个发展方向和进攻时机把握的不好,很难。

有你的智慧,我更有信心和热情去进行更多的战斗!
愿自由与和平与你同在 :D

[ 本帖最后由 cooldieliao 于 2011-7-22 16:26 编辑 ]
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发表于 2011-7-22 16:14:35 | 显示全部楼层

回复 #7 reinheartgj 的帖子

很有道理,不过我感觉这游戏战争不是很依靠UU,等什么军营 英雄史诗更是“浪费时间”。
前期进攻很需要把握对自己帝国的发展,下次准备主城做兵工,2城做科技,3城做后期工业,4城随意发挥。

[ 本帖最后由 cooldieliao 于 2011-7-22 16:28 编辑 ]
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发表于 2011-7-22 16:19:09 | 显示全部楼层

回复 #15 solmyr_biti 的帖子

没铁的话,除了第一波棒子+小弓能攻城,中古想攻城是不可能了。
靠城邦或者抓紧时机买铁吧,电脑很快用光的。
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发表于 2011-7-22 16:30:14 | 显示全部楼层
中古的战争是不战而屈人之兵。战则以殇敌为上。只要砍光机动部队,城池神马的只是囊中之物。
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发表于 2011-7-22 16:32:33 | 显示全部楼层
是啊,早期弄来一大堆没用的傀儡城市,只是拖累自主城的发展,如果不采取措施,等到后期就会发现国力十分落后了。
城市多不一定好,需要中后期大量笑脸的支持,才能正常发展。
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