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楼主: thwsl

[原创] 写给新人:文明5价值及转换体系浅析

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发表于 2011-8-1 18:13:14 | 显示全部楼层
原帖由 thwsl 于 2011-8-1 17:19 发表

如果是平原的话就是211,如果是冲积平原的话就是311. 草原小麦很少见,不知道有没有这东西。


没有草原小麦。 小麦只长在2个地方: 平原和冲击平原。
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 楼主| 发表于 2011-8-1 18:18:17 | 显示全部楼层
原帖由 idontknow 于 2011-8-1 18:13 发表


没有草原小麦。 小麦只长在2个地方: 平原和冲击平原。


学习了,不知道这个在农业角度上怎么解释,确实农耕民族都出生在平原(尤其是冲击平原,当然,也有印加那种山上种田的神人),游牧民族在草原。草原不适合种麦子嘛?

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-8-1 18:19 编辑 ]
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发表于 2011-8-1 18:31:21 | 显示全部楼层
原帖由 thwsl 于 2011-8-1 18:18 发表


学习了,不知道这个在农业角度上怎么解释,确实农耕民族都出生在平原(尤其是冲击平原,当然,也有印加那种山上种田的神人),游牧民族在草原。草原不适合种麦子嘛?


草原适合养马, 所以草原马匹资源多。 草原上往往苦寒,朔风猛烈, 如果种麦子水稻之类, 一阵大风就全部刮倒了, 一阵寒流逆袭就全部冻死。

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发表于 2011-8-1 19:42:16 | 显示全部楼层
历史上长城以北的土地我们中院民族不感兴趣就是这个原因,长城是我国农牧业天然分界线~
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发表于 2011-8-1 21:32:33 | 显示全部楼层
吐槽:小麦还长在沙漠里。
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发表于 2011-8-1 21:46:24 | 显示全部楼层
原帖由 ming_infinite 于 2011-8-1 21:32 发表
吐槽:小麦还长在沙漠里。


沙漠的确可以种小麦的, 只要有绿州即可。 你以为以前那些沙漠中的人是怎么活的?
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发表于 2011-8-1 22:25:55 | 显示全部楼层
我要看连载!!
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发表于 2011-8-2 00:03:52 | 显示全部楼层

回复 #41 idontknow 的帖子

长草了就不长麦子了~
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发表于 2011-8-2 00:12:45 | 显示全部楼层
很多感想与分析一针见血,很赞

关于基础价值评估,我觉得可以分析下涨人口的价值,来佐证下基础转换公式(尤其是瓶子)。另外不知道造移民的粮锤转换率是多少?(基本没自己开过几个分城,一直没注意过)
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 楼主| 发表于 2011-8-2 00:24:09 | 显示全部楼层
原帖由 CCX_CX_D 于 2011-8-2 00:12 发表
很多感想与分析一针见血,很赞

关于基础价值评估,我觉得可以分析下涨人口的价值,来佐证下基础转换公式(尤其是瓶子)。另外不知道造移民的粮锤转换率是多少?(基本没自己开过几个分城,一直没注意过)


感谢提醒,小弟也在考虑把人口和分城的价值加进去,但和军力一样,只作为中间形态。移民的转换效率是超高的,可以说在正常转换中造移民收益最高。靠锤子和笑脸催生出的分城很快就能收回成本。

另外涨人口的价值很难评估,同一个城市,肯定是第一个人口价值最高,成本也最低,越往后成本越高(需要涨一个人口的粮食多)。分城的一大作用就是降低这个成本。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-8-2 00:50 编辑 ]
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发表于 2011-8-2 00:34:49 | 显示全部楼层

回复 #50 thwsl 的帖子

这个模型确实很复杂。因为是一个动态的过程。
时间是一个决定价值的关键因素。所谓Timing。

因为各种收益时间(即收回成本产生效益)是不一样的。问题看你计划在什么时候爆发。

例如分城和村子的收益。
就C4来说,计划爆发约早,那么城约少,需要种村子也越少。
2-3城一般针对古典发力,中古战争可以选择4城左右;启蒙一波流一般希望铺到6城或以上。

对于C5来说,我还没有什么定量的把握。希望看到好的模型。
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发表于 2011-8-2 07:52:51 | 显示全部楼层
T大的分析确实很深入,对游戏数据的认识,有助于我们对自己决策的理解,但是我觉得要想玩好文明5,不要寄望于任何一个模型。
太过于专注于游戏背后的数据,可能会无法体会到游戏更精彩的部分,不要忘了随机种子贯穿游戏始终。
一个游戏归根结底,确实只是一堆数据的运算而已,但是当它的运算复杂程度远远超过了人脑可以想象的范围,它就会变得很神奇,文明5经常会让我们看到一些预想不到的东西,不是吗?
一个真正的高手,应该是一个对游戏有深刻体验和理解的人,而不仅仅是对游戏数据的认识,我相信文明5的程序员不会是最好的文明5玩家
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发表于 2011-8-2 08:17:14 | 显示全部楼层
这个技术帖要顶啊
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发表于 2011-8-2 08:23:09 | 显示全部楼层
原帖由 CCX_CX_D 于 2011-8-2 00:12 发表
很多感想与分析一针见血,很赞

关于基础价值评估,我觉得可以分析下涨人口的价值,来佐证下基础转换公式(尤其是瓶子)。另外不知道造移民的粮锤转换率是多少?(基本没自己开过几个分城,一直没注意过)





建移民的城市,停止增长,粮食转化为锤子但不享受各种加成, 且边际收益递减。
一般产粮超过3粮的城市不适合建移民。
城市产出的锤子则享受各种加成,砍树与溢出所得的锤不享受各种加成。
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发表于 2011-8-2 08:24:33 | 显示全部楼层
另外:用移民来堆锤子溢出其实是很爽的。谁用谁知道
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发表于 2011-8-2 09:46:42 | 显示全部楼层
  小弟最近也在思考这个问题
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发表于 2011-8-2 10:07:02 | 显示全部楼层
话说这篇文章应该已经超出了新人的承受力,往课题的方向发展了,继续坐等4,5
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发表于 2011-8-2 10:49:05 | 显示全部楼层
原帖由 zclient 于 2011-8-2 07:52 发表
T大的分析确实很深入,对游戏数据的认识,有助于我们对自己决策的理解,但是我觉得要想玩好文明5,不要寄望于任何一个模型。
太过于专注于游戏背后的数据,可能会无法体会到游戏更精彩的部分,不要忘了随机种子 ...


对于Z兄的这个意见,不敢苟同啊。

文明5的开发者(当然主要是策划)对于游戏内的价值体系设定一定是绞尽脑汁的,因为他们的责任就是要让各种价值体系能够平衡的流通。
同样的道理,如果我们不能深刻理解游戏背后的数据,很多决策都是凭感觉走,有些关键点上容易错误。
特别是近日仔细研读M兄的《大唐艳后传》,好多地方都不明白,例如M兄为什么会早早的花钱购买两个城邦,我都一直不解。

我相信,此贴将成为以后C5各种战术贴的讨论基础,例如国立从275的文字移到348的哲学,都可以通过这个价值体系模型来解读其合理性。

一家之言,欢迎讨论。
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发表于 2011-8-2 10:55:04 | 显示全部楼层

回复 #58 solmyr_biti 的帖子

大唐艳后传是naro大的
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发表于 2011-8-2 11:16:16 | 显示全部楼层
原帖由 crossgate2003 于 2011-8-2 08:24 发表
另外:用移民来堆锤子溢出其实是很爽的。谁用谁知道

最近很失望地發現造移民的時候砍樹, 槌不 x1.5  
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