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楼主: thwsl

[原创] 写给新人:文明5价值及转换体系浅析

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发表于 2011-8-2 11:26:25 | 显示全部楼层
砍树是不享受加成的啊,砍树加速奇迹好像也不享受的说
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发表于 2011-8-2 11:43:54 | 显示全部楼层

回复 #58 solmyr_biti 的帖子

S兄可能没有理解我的意思,我想强调的是,预测一个东西比解释一个东西要难上千倍。
因为预测往往要考虑到所有因素,才能预测得准,这也是天气预报为什么老让人失望的原因
而解释就简单了,往往能抓住一个原因就能给出完美的解释,能抓住几个,当然就更有说服力。
因此,从数据推倒玩法,就算你抓住了游戏背后的所有数据,当计算趋于复杂,往往也会偏离很多。
所以,我对数据的理解是,数据可以帮我理解自己为什么这么做,这是不是很讽刺呢
就拿炒股来说吧,S兄认为,经验重要,还是数据分析重要呢?
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发表于 2011-8-2 12:17:11 | 显示全部楼层
原帖由 crossgate2003 于 2011-8-2 08:24 发表
另外:用移民来堆锤子溢出其实是很爽的。谁用谁知道

C大 举个例子具体说说
数字分析下也行啊
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发表于 2011-8-2 14:14:02 | 显示全部楼层
强势插入,强势留名.顶上去
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 楼主| 发表于 2011-8-2 15:09:34 | 显示全部楼层

回复 #51 nanoprince 的帖子

Nano大果然每次都能把问题说到要点上,不得不佩服。

开分城和其他投资一样,都是需要一定的成本回收期,如果成本回收期过长,超过了预计爆发的时间,反而是负担。
但这个很难单纯的说铺几个城适合什么时期发力,要看具体的地形和铺城的节奏。同样铺两个分城,20回合铺出去自然比30回合铺出去成本回收的快,铺到的地块资源多,成本回收也会比较快。
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发表于 2011-8-2 23:14:54 | 显示全部楼层
好文章,仔细研究中……
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 楼主| 发表于 2011-8-3 00:01:28 | 显示全部楼层
原帖由 zclient 于 2011-8-2 11:43 发表
就拿炒股来说吧,S兄认为,经验重要,还是数据分析重要呢?


小弟虽然没炒过股,但感觉上讲:经验和数据分析都重要。

有时经验和数据分析也许本身就没有严格的界限,只是一个更趋于感性,一个更趋向于理性。

数据本身并不能解决问题,只是从另一角度来理解一个事物,说白了也是辅助。
小弟写这篇文章的目的并不是想说设计一个什么模组,可以让新人套公式。真要设计也轮不到小弟,CC学经济或数学的大神比比皆是。
主要是想从另一个角度解释C5中的一些现象。
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发表于 2011-8-3 02:09:10 | 显示全部楼层

回复 #62 zclient 的帖子

Z 大的想法讓小弟想起了一個闊別多年的感覺:

記得以前看心理學, 經濟學, 社會科學等等教科書的時候, 無論誰提出了一個理論,
都能看見專家們提出一個萬用的反對理由, 那就是 "真實情況太複雜了, 不能光靠你的理論解釋".
當時覺得這些人真是說廢話, 真實情況當然複雜... 理論物理學家還想找出貫穿宇宙的定理呢.
好歹提出一些有建設性的批評嘛...

但... 小弟這一次其實竟然打從心裡是佩服 Z 大, 因為自己心裡想的事不敢講, 只有他敢!
即使是已經簡化到可以讀出一行行程式的遊戲, 遊戲裡各種資源的轉換也是非常複雜的.
時間空間地理, 每一局的變化非常的大.
很可能到後來發展出一套看來不錯的理論, 但是一到真實地圖上發現全變了樣.

但是我相信以 T 大的才智以及文明五身為一個遊戲的有限規則,
逼近出一套適用於大多數情況的價值體系的希望還是很高的.

個人的建議是由地方包圍中央, 由經驗論証理論, 縮小討論空間各個擊破, 最後才歸納出宇宙的正法(不是 X 功)
譬如說, 縮小討論空間到 "開城的考慮", 丟一張地圖.
請大家指出心目中理想的幾個開城地點. 而且要條理清楚地說明理由一二三. 歸納出幾點考慮.
這樣來論証資源之間的轉換也更給力.
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发表于 2011-8-3 09:29:26 | 显示全部楼层
我来催稿了~~ 第四节,第四节~~
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发表于 2011-8-3 09:48:53 | 显示全部楼层

回复 #68 maltz 的帖子

M大果然是一针见血,“由地方包圍中央, 由經驗論証理論, 縮小討論空間各個擊破”可作为指导我们继续深入讨论的良方。

小弟自认为在文明5上是一个新人,赢一盘至少取档20次,还要加上卖资源再卖城+回合金骗钱等手段。在实际操作时,经常会很迷惑下一步怎么走。举例Nano大的《大唐艳后传》,第一个500块是买城邦,而当时城邦没有任何奢侈品,这个转换是否合理呢,我就一直想不明白。而M大提出的铺城题目非常好,只是太难了。

Z兄从宏观看到这个问题的复杂性,而M大从操作层面看到了可行性。小弟我静观学习。
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发表于 2011-8-3 11:36:31 | 显示全部楼层
M大说出了我的心声,其实我也很佩服T大的分析功夫,我在前面也已经表达了这种态度。将复杂的问题用模型简单化,正是解决问题常用的方法,在这里发帖并没有任何小看的意思,只是喜欢讨论罢了
另外,M大的帖子也让我想起了很久以前考虑的一个问题:
物理学发展史上曾经有一场“科学决定论”和“不可知论”的大辩论。
量子力学正是从不可知论发展而来的,科学家发现了很多现象,都无法用经典物理学或相对论来解释,后来有人提出了粒子的位置和状态只能准确的知道一个,对位置测得越准,对状态的描述就偏差越大,而且粒子下个时刻的位置和状态只能用一个概率来描述,这就是量子效应。
虽然爱因斯坦为量子力学的创立做了很大贡献,但是他从不相信不可知论的描述,认为上帝不会掷股子决定一切。当科学大厦貌似即将竣工的时候,科学决定论的思想是可以理解的,爱因斯坦曾说过:给我宇宙所有的初始条件,在已知道所有自然定律的情况下,我可以推导出宇宙的任何一个状态。想想这是多么可怕吧,既然精神是物质产生的,我们的思想也必然被自然定律所支配,也就说,从宇宙诞生,我们的生生死死都已经注定了,甚至我们所说的每句话都是预设的剧本!
所以,我宁愿相信不可知论,事实也证明,量子力学是正确的,量子力学的理论也已经得到广泛应用。
说了这么多无非就是一个意思,数据分析可以给人指明方向,但是决不能代表一切。
再次对T大的神作表示敬佩
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 楼主| 发表于 2011-8-3 14:32:21 | 显示全部楼层

回复 #71 zclient 的帖子

Z大太高估小弟了,小弟本来就没想弄出个模型神马的来,只是想从投资的角度来分析C5中为什么会出现一些奇怪的现象。
很多人骂C5,C5究竟和C4比究竟哪里出了问题?
为什么有些人说C5非常简单,又有些人说C5实际上很复杂?
很多人说轻松过神,究竟是怎么过的?
为什么M大会做9级MOD?
为什么很多高手玩了两遍C5就不玩了?
相信全篇写完之后,这些问题的答案会浮出水面。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-8-3 14:39 编辑 ]
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发表于 2011-8-3 18:27:34 | 显示全部楼层
T大不必过谦,再接再厉
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发表于 2011-8-4 09:14:03 | 显示全部楼层
T大每天都2点多才睡觉的么..................

感谢T大针对买城邦问题进行了具体分析,茅塞顿开。

现在我们讨论的价值体系,实际上是C5的基石,而这个基石和我们的胜利中间差了珠穆朗玛峰那么高,就如同细菌研究与生病死亡之间的距离。但是细菌研究却能够促进我们改进一些药物,治疗一些说得清道得明的问题。

所以建议T大在专门开贴或者就用5楼,再针对一些具体的问题讨论一下,也帮助我们新人理解价值转换的操作,例如(下面都以nano大的《大唐艳后传》战报为例,这是当前第一个可以看到具体操作的战报):
1、 开局如果斥侯很快死了,是否需要买一个(nano大的战报是不买,而很多时候感觉买了更好)
2、 一般都是能签RA就签,但《大唐艳后传》只暴签了一轮,后面不签了,而且也不是准备战争的关系。咱们怎么分析一下,这样的选择合适还是不合适
3、 工人的价值应该怎么计算。前期买不买(造)工人,什么时候买(造)一直是新手的困惑(不是每次都好抢的)
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发表于 2011-8-4 09:31:20 | 显示全部楼层
1、NANO大高深莫测无法理解,无法回答
2、初期的RA不够IMBA,适当签签加速一下关键科技就OK了。金币 有限,很多投资其实都比初期签RA赚。
3、工人的价值就是使用价值:产出-成本。关键看你想怎么用这个工人以及用来做什么?比如加快奢侈品的收集那他的产出就是奢侈品的价值,拿来砍树加速奇迹的建成那他的产出就是奇迹的价值。成本嘛就是维护费以及70锤或者310金的机会成本。(这个比较复杂)
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发表于 2011-8-4 10:30:26 | 显示全部楼层
1、nanao大很不喜欢探路,看他的战报一贯如此, 我只是觉得这个应该值得分析一下
2、《大唐艳后传》是中后期(已经有火炮科技) 不签了,有钱也不签,而是存钱去买城邦。而且那个时候自身科研并不高。
3、这个问题的确不简单,但却是新手们经常算不过来的帐,如果能拨云见日讲讲,对新手会有很大帮助。
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发表于 2011-8-4 13:42:51 | 显示全部楼层
签RA其实是把双刃剑,在加速自己科技的同时也加快了AI的科技,然后等于变相的将游戏胜利或失败的时间提前。所以嘛……
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发表于 2011-8-4 13:45:44 | 显示全部楼层
神级你不签不行啊
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发表于 2011-8-4 13:48:15 | 显示全部楼层
适可而止
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发表于 2011-8-4 13:49:39 | 显示全部楼层
特别是已经进入胜利倒数后,也许是50回合倒数,也许是80回合倒数,总之就是能够不签RA也能稳赢AI时,果断不签。
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