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楼主: thwsl

[原创] 写给新人:文明5价值及转换体系浅析

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发表于 2011-8-4 14:27:44 | 显示全部楼层

回复 #80 crossgate2003 的帖子

不愧是C大啊  电脑啥时修好,人民呼唤更新哪!
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发表于 2011-8-4 14:38:25 | 显示全部楼层
由于资金问题,我也经常不签。
但是很少像nano大一样,还在启蒙阶段就不签了,那个时候都是从牙缝里省钱签RA。
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 楼主| 发表于 2011-8-4 14:48:22 | 显示全部楼层

回复 #76 solmyr_biti 的帖子

小弟觉得吧
首先Nano大这篇战报是视频战报,很多决定都是一瞬间的事。Nano大再天才也不是超级计算机,我们把他3秒钟做的决定拿来做半个小时的分析来判定这个决定是否是对的,本身就对Nano大不公平。
其次因为小弟在第四节说的那些情况的存在,很多高手的战报都有其矛盾的地方:即追求最大利益,又试图规避某些能达到最大利益的“捷径”,但又不能完全规避。这种矛盾有时是有意的,有时出于本能,比如觉得用几次RA就差不多能赢了,那后面就不用了,给“常规转换”留更多的表演机会。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-8-4 14:50 编辑 ]
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发表于 2011-8-4 14:52:35 | 显示全部楼层
显卡……在途……估计下个星期能OK吧

话说T大说的很在理呀。
游戏中的每个决策其实都是预测,这里乱吹都是分析。预测比分析难上百倍的说
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发表于 2011-8-4 16:44:17 | 显示全部楼层
原帖由 thwsl 于 2011-8-4 14:48 发表
小弟觉得吧
首先Nano大这篇战报是视频战报,很多决定都是一瞬间的事。Nano大再天才也不是超级计算机,我们把他3秒钟做的决定拿来做半个小时的分析来判定这个决定是否是对的,本身就对Nano大不公平。
其次因为 ...


可能大家觉得我老拿这个战报说事儿有点吹毛求疵,实际上,我这样做主要是考虑到既然此贴是为写给新人,那么如果能够找到一些实例来研究研究,对于新人可以帮助更好的理解,也更有参考价值。至于找这个战报,也是因为此战报是当前唯一可以看到每个操作细节的。

至于对Nano大是否公平,一则我相信Nano大肯定不在乎,二则此问题无关对错,而是尽量让新人能够贴近到大神的想法,快速成长。其实我也只是举例而已,如果与更好的例子,当然更好。M大提出的铺城问题就很好,可是作为新人实在理解不到那个位置。也许缩小范围,限定很多严格条件来讨论铺城更符合本贴的定位。

T大能够呕心沥血写出这么多见解,作为新人是万分崇拜。我们新人能够理解越多,T大也越多欣慰。
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发表于 2011-8-4 17:25:11 | 显示全部楼层

回复 #4 thwsl 的帖子

我是属于那种除了战争和卖城和ra不用其他超常规打法的一直被8级虐的玩家。
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发表于 2011-8-4 18:46:50 | 显示全部楼层
原帖由 crossgate2003 于 2011-8-4 13:42 发表
签RA其实是把双刃剑,在加速自己科技的同时也加快了AI的科技,然后等于变相的将游戏胜利或失败的时间提前。


提前 AI 勝利的原因不只 RA, 有時候想想倒不如全神貫注在如何讓自己最早贏算了.
像上一局美索不達米亞,
因為小弟宰了埃及造成武則天可以提早 30 回合文化勝利,
C 大和英國簽了幾個 RA, 英國卻延後了 30 回合科技勝利. 很奇怪吧
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发表于 2011-8-4 19:01:25 | 显示全部楼层
原帖由 solmyr_biti 于 2011-8-4 14:38 发表
由于资金问题,我也经常不签。
但是很少像nano大一样,还在启蒙阶段就不签了,那个时候都是从牙缝里省钱签RA。


早期的 RA 的確是挺弱的. 但是看打法...

1. 搶報恩寺的種田 RA 流. 一般來說在 90+ 回合就要蓋好報恩寺才保險. 也就是爭取在 60 回合左右簽兩個 RA.
提早幾個回合出教育, 很可能就是你搶到而不是 AI 搶到. 後期多賺上千個瓶子.
值得嗎? 當然!

2. 衝關鍵中世紀軍事科技殺第一家. 騎士, 長劍, 長弓, 連弩等.
也可以爭取在 60-70 回合左右簽兩個 RA. 早出來幾個回合也可能讓敵人痛哭流涕. 當然不要和敵人簽.
但如果靠短劍推的話那就不必了, 因為錢全部拿來爆兵就可以解決第一家.
解決了第一家就等長劍精兵解決第二家...
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发表于 2011-8-5 00:55:22 | 显示全部楼层

回复 #85 solmyr_biti 的帖子

没想到那篇武则天的战报在这里被热炒

视频战报的最大好出就是所有细节全部暴露,绝不遮遮掩掩
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发表于 2011-8-5 00:58:22 | 显示全部楼层
原帖由 thwsl 于 2011-8-4 14:48 发表
小弟觉得吧
首先Nano大这篇战报是视频战报,很多决定都是一瞬间的事。Nano大再天才也不是超级计算机,我们把他3秒钟做的决定拿来做半个小时的分析来判定这个决定是否是对的,本身就对Nano大不公平。
其次因为 ...


这倒看不出什么不公平的问题吧~


3秒做出的选择也是经过思考的,绝对不是随手的操作。

即使都用3小时来思考,不同人得出的结论未必一样。



很疑惑具体说的是什么问题
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发表于 2011-8-5 01:20:01 | 显示全部楼层
原帖由 solmyr_biti 于 2011-8-4 10:30 发表
现在我们讨论的价值体系,实际上是C5的基石,而这个基石和我们的胜利中间差了珠穆朗玛峰那么高,就如同细菌研究与生病死亡之间的距离。但是细菌研究却能够促进我们改进一些药物,治疗一些说得清道得明的问题。

所以建议T大在专门开贴或者就用5楼,再针对一些具体的问题讨论一下,也帮助我们新人理解价值转换的操作,例如(下面都以nano大的《大唐艳后传》战报为例,这是当前第一个可以看到具体操作的战报):
1、 开局如果斥侯很快死了,是否需要买一个(nano大的战报是不买,而很多时候感觉买了更好)
2、 一般都是能签RA就签,但《大唐艳后传》只暴签了一轮,后面不签了,而且也不是准备战争的关系。咱们怎么分析一下,这样的选择合适还是不合适
3、 工人的价值应该怎么计算。前期买不买(造)工人,什么时候买(造)一直是新手的困惑(不是每次都好抢的)



原来坑在这。    那我自己来填吧。


solmyr_biti提出用战例来讨论理论,这是非常到位的。
但没想到我那篇被拿这里来做典型了。



针对几个问题,

1. 个人建议是不买。
针对探路,如战报里提到,个人认为最基本得完成3件事情,①周边经济区 ②遇到各AI和周边城邦 ③ 捡蘑菇
此时基本任务已经OK。

再买斥候,不是说没有效益,但效益没有其他投资高。
如果已经遇到各AI,那么前期开图再大,在此时并没有什么实质性的作用。
对AI的侦查,其实外交菜单提供的信息比斥候的视野有用的多。后面还可以开边用部队探路等。

这仅代表个人习惯。认识不完整处欢迎讨论。


2. RA前期不太值,除非你有既定目标。
前面有几楼讨论了,这里就不多重复了
你可以看到,这局前期只是针对到来福-化学-火药的速度去签。
后面到第5,6集工业时代,可以看到爆签RA。而且文化配合在出RA前一回合点开理性政策。

3. 工人一般不优先考虑抢,那个偶然性太大。还是立足造或买。

个人看法:如有奢侈资源可以开发,提早买或造肯定不亏。除非你有更重要的投资要攒钱(看你战略了)。
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 楼主| 发表于 2011-8-5 01:23:37 | 显示全部楼层

回复 #90 nanoprince 的帖子

当然,像Nano大这种高玩,3秒钟做的决定,一般人3个小时想出来的策略也未必比这个好。
建议CC应该像研究红学一样研究大唐视频战报,先成立一个研究小组,开个群大家讨论。
每一个行动都可以拿出来讨论,比如你遇到这种情况会怎么办?

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-8-5 01:41 编辑 ]
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发表于 2011-8-5 07:30:55 | 显示全部楼层
我觉得吧,看一个决策是否值得,还是要看它怎么影响了后面的游戏进程,毕竟实践是检验真理的唯一标准
但是一个决策能起多大作用,又取决于后面的发展路线,如果后面的形势需要对战略做大调整,前面的一些决策可能就废了,但你不能说这个报废的决策是个失误。
当游戏引入了大量随即因子,又趋向于复杂的时候,数据分析往往只代表了,我这么做有一个很大的几率获得很大收益,我觉得当你的决策都符合了这个条件的时候,这个决策就是合理的,至于它在这个游戏中究竟能起到什么作用,这不是我们所能控制的---这也正是游戏的乐趣所在。
还是那句话,预测一个东西比解释一个东西要难很多,当大家都站在预测的角度,而不是站在事后分析的角度,来看待战报中一个决策的时候,对这个决策的评价才真正合理。

另外,T大也反复强调,一个转换如果是急需的,它的价值会大幅上升,我很同意这一点。就拿卖电脑来说吧,电脑的价格基本上一天一个价,但是早买早享受,晚买享折扣的道理谁都懂。拿C大烧显卡来说事,也是一样的,C大为了早点玩上电脑,可能不会在乎多花几十块,就近搞到一块显卡,或者连机子返修都等不及了,又入手一台电脑。
买东西也不可能总出一个最低价,关键是看这东西自己需要不需要,只要自己觉得合理就行了。至于买了之后,听说别人以更低价格买了同样的东西就后悔,完全没必要。自己也许并没有别人那种砍价的水平,或者那种运气,只要当时觉得不亏就已经做到最好了。
经常碰到同事询问这电脑是否值这个价,虽然我会给出我的看法,但我也会说:如果你觉得这个电脑有用,它就超值,如果你用不上,它就是一堆垃圾。
女人也经常是很感性的,碰到大折扣必买,其实往往买回来一堆用不着的垃圾,这种智慧真让人无语
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发表于 2011-8-5 07:50:36 | 显示全部楼层
有群的话,报名~~
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发表于 2011-8-5 11:15:25 | 显示全部楼层

回复 #92 thwsl 的帖子

一个多月没玩了,看了这个文章热血沸腾啊,晚上回去开一局

如果T大能更多的阐述如何考虑投资的机会成本和与大战略的配合就更好啦。我们做一个投资,不单要看它是否会获得正收益,还要看它的机会成本几何(选择A 而不得不放弃B C D的成本),是否和大计划一致。这才是区分高手和新人的鸿沟。
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 楼主| 发表于 2011-8-5 14:04:10 | 显示全部楼层

回复 #93 zclient 的帖子

哈哈,笑喷了
Z大居然能把C5价值问题联系到C大的显卡和女人的问题。
可以来篇征文:
1.论述你的C5价值观
2.必须以以下几个词为核心:
  文明5,C大,显卡,女人。
3.字数不限。


PS:这个会不会被拖到水区。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-8-5 14:13 编辑 ]
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发表于 2011-8-5 14:23:04 | 显示全部楼层
好文,一定要顶
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发表于 2011-8-5 14:44:12 | 显示全部楼层
原帖由 thwsl 于 2011-7-31 06:09 发表
第五节 总结

说了一大堆,相信很多朋友会有一个疑问:这些东西在实际游戏中有用吗?供需不同价值自然产生偏差,而在千变万化的环境中需求和供给随时都在变化。比如文化胜利最后政策开完出乌托邦的时候,:cul ...
...
1.战略性或长线的东西凭人脑很难一下子算清楚,但短线细节却可以靠这个理念优化,比如盖马丘比丘这样的奇迹,几乎完全是 转 ,我们可以估算一下奇迹盖好之后的收益,收益成长和作用时间,再回来看一下成本,机会成本(看有没有更需要建的建筑或单位),风险成本,再做决定。
...


哈,正好看到马丘比丘这个问题。我前几天刚玩的一盘,170回合左右同盟城邦要求见识一下马丘比丘,当时头脑一热,就找了个 最高城市造了。当时的想法是奇观当然越多越好(大部分新手估计都有这想法,世界唯一的东西,肯定“物以稀为贵”)。现在想来,这个投资简直就是打了水漂。

看来要仔细地,多此地研读T大价值体系神作,每次建造什么不建造什么的时候,时刻牢记这个转换规律。
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发表于 2011-8-5 15:12:47 | 显示全部楼层
坚决拖水区!
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 楼主| 发表于 2011-8-5 16:59:22 | 显示全部楼层
原帖由 crossgate2003 于 2011-8-5 15:12 发表
坚决拖水区!


在这里大家还收敛一些,万一真到了水区,估计就会直接简化成“C大和女人的故事”或“C大和显卡的故事”。哪个更邪恶些呢?
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