攻略帖：C5多城文化之路初探

zclient

332补丁对科技的削弱，对种田流是一个相当大的打击，无视ra（科研协议）的自虐型玩家更是深受其害。
突然之间论坛兴起了写论文，咱也顺应潮流，借攻略整理整理思路也好。
这几天利用假期研究起了文化，几乎翻遍了论坛有关文化的帖子，现在也有了一些想法，顺便来篇攻略帖，为再次挑战“永久战争+1v7”的战报整理一下思路。

首先声明：
本帖的很多观点都来自论坛的战报和攻略帖，所有论述都基于数学推倒或逻辑推理，鉴于本人实在没怎么玩过文化，可能有些看法不准确，等文化战报完成之后，不当的地方会做修改，当然更欢迎有经验的高手及时指正。
我也早已经强调过，数据分析只能给人指明方向，数据绝不能代表一切。

332补丁最显著的变化还是科技变化，就是将后期科技分成了三支，分别是：外交胜利科技（联合国），科技胜利科技（飞船），以及军事科技（征服）。
科技胜利路线不再需要联合国，科技胜利貌似变简单了。为了增加科技胜利难度，332科研建筑被大幅削弱，科技需要的瓶子数大幅增加，但是这样做反而增强了对ra的依赖性。
后期科技对文化胜利影响不大，但是332补丁也削弱了文话建筑，对政策的文化需求也做了很大的调整，前期的政策需求降低，后期政策需求大增，这样不走文化路线，初期也能很快开政策。这样做的结果，就等于对外交、科技、军事、文化四种胜利路线做了一个平衡，我们可以看到游戏设计者的良苦用心，但效果怎么样，现在还没有一个结论。

一轮文化热过后，很多人都感叹，文化胜利难度大大增加了，论坛最强的胜利记录也接近300回合，玩文化必须依靠ra、疯狂抢奇迹，也似乎成了一个共识。
但是，仔细想一下就会发现，现在对文化的判断都是基于OCC单城挑战，我觉得单城未必是文化胜利最快的方法，游戏设计者做平衡的时候，也肯定不会仅仅以单城为前提。
本帖的重点，就是探讨多城文化胜利的可行性，主要是以单城为参照，以标准地图（标准大小、标准速度）为例，看一下多城玩文化，会不会有更好的结果。

单城和多城玩文化的区别，主要是每多一个直辖城，开政策就会增加15%的文化需求，单城的最大好处是建国家奇迹成本低，单城人口多方便抢奇迹，不铺城外交会少了不少负面影响，外交也容易控制了。
Y大的埃及单城文化战报中，给出了一个计算348版本政策文化需求的公式（适合标准地图，地图大小不同会略有不同）：
第N个政策所需要的基础文化= 25+(3*(N-1))^2.01  
同时Y大也给出了每个政策的基础文化需求数据，但是通过计算，和公式有一定的误差，误差在10以内，所以用这个数据并不影响咱们分析，而且Y大给出的每个政策的基础文化需求数据应该是实际值。

根据Y大的数据，绘出了单城政策基础文化需求和二城（直辖城）政策基础文化需求的曲线，所谓基础文化需求，就是不考虑政策或奇迹对政策文化需求的影响，比如开完虔信政策，再开政策会减少10%文化需求，这个减少比例不考虑。
从曲线可以看出，往政策数增加的方向，曲线斜率（每个点的切线斜率）逐渐加大，后期政策的文化需求增加幅度越来越大，而且开一分的话，会增加曲线的斜率。不难看出，直辖分城越多，曲线斜率会越大，政策成本增加越快。



其实，这个问题不需要太过担心，多开一个城增加的政策成本和前面开的城没有任何区别，所以我们只需要关心，开每个城究竟会增加多少成本，以及这个城的文化收益，能不能超过这个成本。
再看看下面的数据表：



可以看到，如果不考虑政策和奇迹对政策成本的影响，总共需要80930点文化，才能完成文化胜利。参考348单城战报，假设280回合能点完政策，应该是比较合理的，348埃及单城的两篇战报分别是283和277回合点完政策。考虑到走文化路线,，一般都会走虔信政策，抢神谕、悉尼歌剧院，会获得三个免费政策，这样每回合平均要生产文化：（80930-22215）/280 = 209.7。而且完成一个政策的平均回合数 ： 280/30 = 9.33。
数据表的最后一列，给出了增加一个城之后，增加的城每回合需要生产多少文化，才能弥补政策成本的增加，只要这个城的文化收益能够超过这个值，说明多城玩文化会比单城更快胜利。
当然，这只是一个简单的模型化，后面会考虑各种因素，对这个模型得出的结论进行修正。

下面，就看看一个城理想的状态下能生产多少文化：
文化建筑和科技建筑相似，总共六种建筑，修道院和天文台一样建造条件苛刻，除掉修道院和国家奇迹，所有建筑补齐，每城文化产能达到38.6。



同时，也可以从上表看出，美术馆的地位不亚于科技建筑中的大学，所以玩文化就要尽早搞到美术馆，冬宫也相当于国立大学了。另外，文化建筑的顺序基本上就是能建造的顺序，前面建筑是后面建筑的前置条件，相应的科技也是后续文化科技前置条件，一环套一环啊。

38.6！这跟每个城增加最后一个政策的成本---每回合127.6 （去掉三个免费政策也有102.5），差了十万八千里，除掉比较靠后的广播塔，就算剩下的建筑已经补齐，分城每回合有26点文化收益，这样从第15政策开始，直辖城就开始亏本----难道多城玩文化是条死路？

不要着急，还有很多因素没有考虑。
首先做一个假设，开政策的直线模型是合理的，也就是每9.33回合开一个政策是一个合理假设。看一下根据Y大战报绘制的，文化增加趋势图、政策开启时间图，可以看到直线模型和政策实际开启时间基本吻合，后面还可以看到，直线假设其实将多城玩法的文化收益低估了，因为中期将开政策提前了。



从上图还可以分析一下文化爆发的原因，可惜没有找到美术馆建成的具体时间。
建成西斯廷教堂和冬宫之后，迎来了第一轮文化爆发。奇迹+2的政策在在拥有众多奇迹的情况下相当给力，罗浮宫大艺坐地也有不少收益。开完自由政策树，大艺坐地收入加倍，会迎来另一个强劲爆发。后期建成悉尼歌剧院和广播塔，按比例加成文化的效果非常惊人。
耶稣像即使单城的情况下，对政策的加速并不太明显。

做完假设，开始分析开分城有利文化的因素：
1.奇迹收益，抢到西斯廷教堂，这个应该是必抢的吧，每城文化+25%，如果城不太多，连抢带用大工，每城应该能搞到一个奇迹，这样配合政策就有33%的文化加成，而且有政策的话，奇迹至少贡献3点文化---本身1+政策+2：
不算广播塔单城每回合文化29*1.58=45.8
算广播塔就是32*1.91=61.1
2.培养大艺收益，如果直辖城不太多的话每城平均应该能培养出一个大艺，坐地每回合6点文化，有政策支持就是12点，这样算的话，前面两项计算的数值分别是：
（29+12）*1.58=64.8
（32+12）*1.91=84
3.科技和经济收益，科技快了会促进文化提前繁荣，经济怎么理解呢，可以用文化城邦来衡量，10+人口的一个城，加上商路，金币收入怎么也有20+GPT吧，养两个文化城邦都没问题。
这里也不套用T大的转化公式了，保守估计，所有收益算上每回合24文化吧。文化城邦在工业时代提供26文化，应该估计为每回合26文化收益比较合适。前面两项就变成：
64.8+24=88.8
84+24=108
4.军事收益，城多就可以组建一支庞大的军队，扩张不在话下，傀儡城由于不增加文化成本，还提供文化，是搞政策的好帮手，而且早期铺城扩张，早搞到一批傀儡更有优势，因为傀儡城所有文化建筑要重建，其又偏向于经济建筑，打得太晚文化收益很少。这里，城数增加国家奇迹的那点锤子，就不考虑了。不多做估计，比如铺四城，每城最起码能换来一个傀儡城吧。
按傀儡城没有奇迹算，不算广播塔，每城能贡献文化：
26*1.25=32.5
当然，傀儡城不一定转文化专家，但这只是一个估计，我觉得这样算已经低估了。事实证明，傀儡城基本不提供文化，这个估计偏大很多，但是傀儡城提供的资源---科技、金钱、奢侈品等，可以促进文化提前爆发，傀儡城的收益转化成文化，远远不止这个数，所以不想修改推倒过程了。
前面两项就变成：
88.8+32.5=121.3
108+32.5=140.5
5.政策成本优待，开完虔信或者建基督像都可以减少政策成本10%，鉴于基督像已经很靠后，另外随着直辖城增多，10%的优待很容易被稀释掉，所以忽略掉这个因素。这个认识有误，政策优待是对加上分城成本之后的优待，从成本上来说，多城享受的优待比单城更大，请参考后面的成本计算公式和总结部分。
最后取两项平均：（121.3+140.5）/2=130.9>每城增加的最高成本127.6。---这样做是考虑到最后可能建广播塔。
不要忘了，这是最保守的估计，只是为了说明多城玩文化是可行的，酒和熏香的因素也都没有考虑，也没有考虑纪念碑、寺庙、修道院+1文化的政策加成，没必要再加上了，另外前面溢出的文化（城市正收益）累计起来也是惊人的。

另外需要考虑的一个负面因素---直辖城数量的边际递减效应：
开城越多，必然开城时间越靠后，亏本的时间越长，甚至会亏本到底，所以开城不会越多越好---傀儡城当然越多越好。另外，城多了有些搞文化的手段，比如买文化城邦、培养大艺术家都是有限制的，傀儡城也不可能无限多，直辖城多了会有稀释的效果。按照经验，60回合之前铺4-5个城很正常---开得太多红脸也受不了，但是考虑到送文化建筑的政策，只送四个文化建筑，因此可能四个城更好。

最后，还需要考虑一些铺城的负效应：
由于玩文化就要投入较多的资源搞奇迹，另外铺城也会引起外交麻烦，军事上可能会有很大压力，但是这对一个老手来说，都不是什么问题，根据形势应变即可。

通过以上分析，得出以下结论：
1.多城玩文化完全可行，甚至比单城更有效率。
2.铺城太多会遇到瓶颈，我倾向于只铺四城，而且城铺得越早收益越大。
3.抢到西斯廷教堂和早搞到美术馆是关键，美术馆以后的科技则显得不太重要了，后面就可以专心军事科技，防守或扩张。罗浮宫、悉尼歌剧院也都是必抢的。
4.多城玩文化要优先考虑早期扩张，当然搞征服就变味了，而且有些图并不适合征服，所以玩玩适度扩张即可，以营造种田环境为限，不扩张可能困难重重。
5.有文化城邦尽量收买，决定走文化路线之后，有时候100金换1点文化都值得，所以能搞到文化的地方，如果没有更好的选择，就不要吝啬，该出手时就出手。

超过了10000字，不让发，转5#楼。

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-9-2 03:01 编辑 ]

crossgate2003

这个……论文写得太精辟了。

crossgate2003

但是需要指出：模型中有个重要的假设有问题

文化胜利的30个政策其实只有27个。神谕送1个，信仰自由送1个，悉尼歌剧院送1个。
所以真正需要的是58715点文化即可开满政策。并非8W

同时可以想到，如果没抢到神谕和悉尼歌剧院将是个怎样的打击

maltz

Z 大真是認真啊

很久很久以前 (167 版) 小弟第一次玩盤古, 第一次玩標速, 就是多城文化 - 兩城.
因為有了錢, 打出去弄了一堆傀儡. 挺刺激的.
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=411077

現在多鋪一城只要 +15% 文化, 對多城文化又更有吸引力了.

zclient

C大说得很对，但是这个影响不好分析，对直线假设的影响应该不大。


上接1#楼：

最后，根据多城文化的战报，再明确几个问题---直接照搬战报总结，也不想重写了：
一、关于政策优待（即减政策成本的因素）的问题：
348版本政策优待有三个方面：
1、代议制：-33%开城增加的政策成本。
2、开完虔信政策树：-10%政策成本。
3、耶稣像：-10%政策成本。
政策优待的计算公式：
重新审视了一下政策成本计算公式，以下是根据战报数据制成的计算表：



我原来总结的算法是错误的：
政策成本=单城政策成本*(1+0.15*直辖分城数*<1 - 0.33代议制> - <0.1虔信> - <0.1耶稣像>)

应该改成：
政策成本=单城政策成本*(1+0.15*直辖分城数*<1 - 0.33代议制> ）*（1- <0.1虔信> - <0.1耶稣像>)  ---0.33用1/3代替计算更准确。
对这个问题的认识，得益于C大和M大的讨论 ，也特别感谢guanchun 指出错误。
很明显，这些优待起作用得越早，享受的优惠越大。由于减政策成本的优待是乘法关系，对多城文化，政策优待的作用比单城更大，必须早搞到手。


二、关于免费政策的问题：
免费政策也有三个：虔信政策、神谕和悉尼歌剧院各有一个免费政策。
获得一个免费政策，就意味着最后可以少开一个政策，就算是单城最后三个政策也需要22215点文化值，所以如果玩文化，每一个免费政策都是必争的。
需要说明的是，这里不存在虔信送的免费政策越靠后越划算的问题，这一点很感谢solmyr_biti兄的提醒。

三、关于文化的爆发点：
1、按比例加成文化的因素：
西斯廷教堂：每城+25%文化。
冬宫（国家奇迹）：所在城市+50%文化。
悉尼歌剧院：所在城市+50%文化。
广播塔：所在城市+33%文化。
政策：有奇迹的城市+33%文化。
可以看出，只有西斯廷教堂对所有城市有效，城市文化最高加成达到191%，而且按比例加成，城市基础文化产出越高越有效，大艺集中坐地也会更有效率。
2、直接增加文化收入的因素：
虔信政策：奇迹+2文化
虔信政策：纪念碑、修道院、寺庙+1文化。
自由政策：大艺地标产出加倍。

基础文化收益中，基础建筑最高29点文化（包括专家收益），而每个大艺地标6点文化，开完自由政策树之后，就是12点文化，可以看出大艺地标和自由政策的巨大作用，这也就凸显了歌剧院的作用，两个专家槽是培养大艺的重点。
同时，卢浮宫送两个大艺的价值也不可小觑。

四、关于城邦问题：
由于专攻文化，就意味着要牺牲科技、军事以至于经济，所以城邦的粮食、军事（送兵）、科技收益可以作为一个很好补充选项。
同时，城邦送的文化也是不能忽略的：
中世纪以前每城邦6文化，工业时代之前每城邦12文化，工业时代之后，每城邦26文化，但是这些都不享受比例加成，就显得不太重要了。
当然，如果利用城邦加速虔信、自由，还是可以考虑的。另外城邦的军事（送兵）、科技收益在中前期的作用也是很突出的，而且城邦还有很高的战略价值，所以城邦的作用还是不能否定的。
另外，赞助政策还有一个副收益，就是精英教育可以从城邦获得伟人，这一点事实证明作用不大，就算能送几个大艺，与拖后开自由相比得不偿失，其他伟人在后期作用更是不大。
所以，走赞助的话，最多用三个政策点开到经院哲学为止，后面可以慢慢开。

五、关于开城和扩张问题：
开城就会增加政策成本，开城最大的作用就是大艺的收益，同时也是初期自我壮大的资本。
事实证明，傀儡城的作用更多的局限于经济和科技收益，不要太多寄望于文化收益。
所以，开城该怎么开，开多少，应该充分考虑地图因素，不应仅仅局限于四个直辖城最优。如果觉得直辖城不够，后面完全可以转几个直辖城。
综合以上分析，玩文化应当早期专著于扩张，因为早期的文化收益可以忽略不计，以扩张为文化爆发做准备，以丰富的资源迅速打开文化的爆发点。
玩文化无非就是在经济、军事、文化之间找到平衡，科技只是实现这种平衡的手段。

这些结论都是基于标准地图的分析，没有涉及其他地图，是因为标准地图更具有代表性，而且我觉得其他的地图，只要对文中的参数稍作修正即可，结果也不会相差很大。

最后，特别感谢Y大，那篇348埃及文化战报为本文提供了参考依据。还要感谢所有在论坛发战报、写攻略帖、参与的讨论的人，得益于这几天的疯狂浏览，收获不小啊。

本帖参考的战报：
yese15j ：348神标单城文化战报 (埃及，已完结）
stad1105同存档战报埃及OCC文化+暴力，向Y大致敬
crossgate2003：【抛砖引玉第四季】348、法兰西的酒文化 终章：酒香巷深
Jyko2006：阿兹特克的祭祀仪式【348盘古神标】【征服型文化玩法的尝试】【已完结】
zclient：小试牛刀：348[盘古神标][全随机]文化战报[已完结]

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-9-2 03:58 编辑 ]

crossgate2003

我对文化的理解是：
文化的产出只有  伟人地标>奇迹>建筑>专家>城邦>奖励   而且这个堆叠要尽快将文化堆上200点/T，再尽快开完虔诚和自由政策，一旦文化堆上400，则将决定能够将胜利控制在什么时段。

zclient

现在正想看文化战报，M大又推荐一个

crossgate2003

原帖由 zclient 于 2011-8-8 08:17 发表
C大说得很对，但是这个影响不好分析，对直线假设的影响应该不大。

非常大，如果是3个赠送政策，那么分析案例中280回合开完政策，平均每回合文化产出只需要单城200 。
可是8W点文化的话则需要单城280

同时决定胜利临界点也由400变为560，况且文化产出不随人口增长而增长，多80点文化产出比多80点科技产出   难得多

[ 本帖最后由 crossgate2003 于 2011-8-8 08:23 编辑 ]

crossgate2003

我的感受是，多城文化比单城文化更容易、更快、更稳。
但是对经济的压力更大，将有更多的建筑要买。

marsmarkxly

还有个很大的问题没有分析，就是政策上多城和单城的选择是不同的，单城肯定不会去点自主，而多城的化自主树里多城惩罚-33%的政策是有很大吸引力的，如果要去开自主，那情况又会有一些变化了，是放弃奇观20%加成直奔多城惩罚-33%还是先点奇观20%？这本身就是多城文化打法论证思考时很需要论证的重要课题，楼主再接再砺~

lzeaf

多城必须保证分城围在首都周围能够共享坐地的大工抢一个奇观，首都要有足够多的人口在大艺术家地块工作~~~~~其实还是挺有压力的。
范围内除非奢侈资源特别多，否则分成根本没法发展的很快，提前出文化建筑就意味着科技的大幅度落后。你永远也不可能用长剑火枪去防御好几家的来复火炮吧= =
而且多城出国家博物馆要拖后至几十个回合，与单城的差距进一步拉大。所以单纯这么考虑实在是欠妥 = =
最关键的是分城根本就没有多余的用来往槽里放的人口。你怎么养专家啊？大工是必需要养的，再加上艺术家的人口消耗没有高粮根本就养养不起啊 = =

[ 本帖最后由 lzeaf 于 2011-8-8 08:38 编辑 ]

zclient

不同的玩法开政策肯定会做调整，这需要灵活掌握。
另外，也说过了，本文主要是跟单城作比较，看哪个更优，多城科技肯定比单城快吧。
而且也说过，数据不能代表一切，一切都以实践为准。

csb01421

说的太精辟了，学习了。
另外有个问题想问一下，大艺等人坐地到石油或者铀这种后期资源上，如果发现石油之后，怎么开发呢？还是要忍痛将大艺割掉？

solmyr_biti

原帖由 crossgate2003 于 2011-8-8 08:18 发表
我对文化的理解是：
文化的产出只有  伟人地标>奇迹>建筑>专家>城邦>奖励   而且这个堆叠要尽快将文化堆上200点/T，再尽快开完虔诚和自由政策，一旦文化堆上400，则将决定能够将胜利控制在什么时段。

我看大量的文化胜利战报，都符合C大的“伟人地标>奇迹>建筑>专家>城邦>奖励”分析。所以小弟提一个大胆的思路，在中后期 伟人地标大幅度提升价值的情况下，是否可以考虑卖掉部分城市？

crossgate2003

卖掉城市并不减少政策成本，毫无意义

maltz

原帖由 csb01421 于 2011-8-8 09:30 发表
大艺等人坐地到石油或者铀这种后期资源上

332 以後偉人坐地的建築也能收割戰略資源了.

maltz

原帖由 crossgate2003 于 2011-8-8 08:26 发表
我的感受是，多城文化比单城文化更容易、更快、更稳。
但是对经济的压力更大，将有更多的建筑要买。

單城文化通常是只守不攻 (當然也可以玩暴力, 不停出去打人, 能賺錢, 不怕給 AI 突然翻臉宰掉, 但是勝利時間慢一點),
但多城只要在冬宮蓋好以後 (現在冬宮所需的科技提前了), 大可以當擴張來玩.
靠戰爭能得到大筆大筆的財富, 要買什麼東西也都沒問題了.

佐仓沙耶加

说起来文化胜利确实推后不少 348神标文化胜利我最快的一次也是294回合貌似 不过那次没抢到神谕所 不然应该可以提前很多

zclient

是有影响，但是我觉得是把文化胜利变简单了，所以分析的时候不用考虑了，只凭这些因素，已经说明多城可能比单城优了

crossgate2003

原帖由 zclient 于 2011-8-8 11:19 发表
是有影响，但是我觉得是把文化胜利变简单了，所以分析的时候不用考虑了，只凭这些因素，已经说明多城可能比单城优了

的确多城肯定比单城优，但是同时也让文化胜利更加复杂化了，而并非简单化。
1、多城更依赖大量的金币，开城会提升政策成本，虽然可以依靠投入文化建筑加速文化产出，但同时也更加加大了金、锤、笑脸的投入。
2、多城更依赖武力，国家大将面临更大的外交、军事压力。
3、多城更依赖中期分城科技建设以及利用RA科技提速，抢不抢得到悉尼歌剧院将更重要。
4、多城更依赖初期奇迹的建设，甚至包括用分城来建设垃圾奇迹。
5、多城更依赖地图资源，无特殊原因不建议铺第五城。
6、多城更依赖政策……科技……建筑的同步，更注重种田的节奏感。
最后，标速下，经测算多城文化胜利理论上应该能够在280T前建好乌托邦。