小试牛刀：348[盘古神标][全随机]文化战报[已完结]

crossgate2003

迟来的大工，最终从城邦获得2大商、1大艺（太监了）、1大工，明显不给力

由此可以得出一个结论，单纯的从对文化胜利上的支持上讲，赞助不如荣誉。Z大12城，丢兵进去的话就是24文化+12笑脸，12笑脸还能再给予6文化。代价么……12个垃圾兵而已。


另外，工船攒锤子不是这么用的，首先是首都产能不够高，每次才能溢出10余锤，而且攒锤要拉开梯度，第一回合完成50锤的，第二回合完成75锤的，第三回合完成120锤的……第N回合完成500锤的，第N+1回合开建乌托邦，才能溢出个几百锤。

zclient

学习了啊，难怪攒了半天这么惨，看来也没必要读档研究了。

城邦的文化不能说不给力，进入工业时代，26文化还是很不错的。

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-8-23 15:19 编辑 ]

zclient

这篇战报基本上没考虑文明的UA、UU特性，也没有考虑地图究竟适合哪种玩法，更没有做什么最优选择，纯粹是为了文化而文化，利用城邦代替ra。
但是，从文化战报的角度来看，这又是一篇不成熟的文化战报，思路捉肘见襟，失误频繁，所以看到最后，你可能会发现，这什么都不是。
开局已经说了，这是一篇重在讨论的战报，目的是为攻略帖提供讨论的平台，所以自始至终战报都写得比较详细，也有意控制了一下发战报的节奏。到后期玩法让人有些看不懂了，我自己也觉得已经进入了垃圾时间，很多失误都是不应该的，不如一口气把战报发完，最后摆出我的观点，供大家讨论。
我觉得这局最成功的就是对赤字的利用，利用黄金时代创造巨额赤字，靠后续的发展来抹平，事实证明这是很有效率的玩法，但是容易玩火，新手慎用。另外，用存粮换锤子、积累锤子溢出等等，也算是对赤字的利用吧。
另一点就是对外交的控制，主要是利用彼此的利益驱动外交，国家之间只有永远的利益，没有永远的友谊，远交近攻或许是不错的策略。直到310回合，还没有ai建成阿婆罗，联合国也没有着落。话又说回来，就算建了联合国，剩下的8家城邦，丹麦联盟了7个，联合国也只是个摆设。可以看到外交在C5中的巨大作用，可以说，如果外交控制得好，ai几乎没有胜利的可能。
当然，这一局外交控制得并不怎么样，运气成分太大。
磕磕绊绊玩到最后，对文化已经有了一些理解，这篇战报更多的作用也是为讨论文化提供数据依据。统计了一下，word文档中战报的文字部分超过了15000字，这是怎么都想不到的。
先休息一下，抽空看看这几天落下的帖子，文化部分的总结明天再说了。

下面补上一些图表：
先看一下，开第四城的情形，和ai相比，这个城确实开慢了。



这是310回合的回放：

zclient

看一下军事，玩家永远和ai没法比

zclient

人口增长曲线，能提供爆发还是战争。

zclient

再看科研，教育之后，所有ai都会爆发，尤其是巴比伦，后期爆发力更强。



下面是科技数量曲线：

zclient

最关心的还是文化，先看一下政策数，纵坐标有误，爆发集中在后期，将爆发提前是更快胜利的关键：



文化产出基本上一支独秀，ai的文化优待很严重啊

zclient

再看分数，没有多大参考价值：

jyko2006

一样很精彩，这篇战报在各种艰难下依然取得胜利，可见Z大的功力还是很深厚的。

况且Z大在文化胜利的方向上尝试了很多不同的想法，虽然不能加速文化胜利，但是一样能引发新的思考

ming_infinite

楼主每篇战报都看得特憋屈……
各有各的玩法，也不必说什么。
赤字的作用：傀儡城在国家回合金赤字过大时会停止建造那些有维护费却无明显受益的建筑，比如文化建筑。

will0

每轮溢出锤子可累加，但总和不超过当前建筑
大工永远不溢出锤子

zclient

可能是我太喜欢追求新玩法，不想走已经玩过的东西，尤其是发战报的时候，而且喜欢置之死地而后生，这不应该是战报应有的风格，战报毕竟不是试验场。
我发战报没什么经验，玩游戏也基本全凭感觉。发了几篇战报之后，也已经感觉到这个问题了，在论坛跟帖的时候也说过：实在不想再发自虐型的战报了。思路流畅，一气呵成的战报确实让人感觉很爽。
但是，我也很同意M大的观点：战报就是要暴露自己真实的想法和做法，这样才有参考价值。
把战报当成纯娱乐，可能也不合适。
所以，很纠结，以后如果再发战报会更多考虑这个问题。

至于赤字会影响傀儡城造建筑，也考虑过，但是后面发现，即使没有赤字建筑也会停下来。话又说回来，如果赤字真的影响造建筑，那就是bug了。

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-8-23 22:12 编辑 ]

zclient

原帖由 will0 于 2011-8-23 20:34 发表
每轮溢出锤子可累加，但总和不超过当前建筑
大工永远不溢出锤子

学习了

yese15j

精彩的战报。
赞助政策感觉在文化胜利时的确不如想象的给力。文化城邦毕竟有限，而且送的伟人往往回不来家。后来文化城邦提供的文化值其实10%都不到的。
可以考虑先把虔诚出全，虔诚其实只有4个政策要出，还是很容易出齐的。
多城文化相对单城最大的优势应该是整体国力要强很多，应该把这个优势体现出来速度就会更快。

solmyr_biti

z大的战报很精彩，每次都给人力挽狂澜的感觉。

由于战争的影响，基本每个分城的文化产出都远远不够，最后的首都文化产出462/T，而几个分城分别是95/76/50（及格线是462*15%=69.3），产出远远不够。

另外，赞助线由于被大大削弱，特别是城邦不能造国立，导致经院哲学几乎没有效果，否则Z大的科技不会这么悲惨。

Z大是逆境中求生存的大神！

zclient

感谢各位的讨论和支持，下面补上总结，欢迎继续讨论：

总结之前，首先澄清，或者说是明确几个问题：
一、关于政策优待（即减政策成本的因素）的问题：
348版本政策优待有三个方面：
1、代议制：-33%开城增加的政策成本。
2、开完虔信政策树：-10%政策成本。
3、耶稣像：-10%政策成本。
政策优待的计算公式：
重新审视了一下政策成本计算公式，以下是根据战报数据制成的计算表：



我原来总结的算法是错误的：
政策成本=单城政策成本*(1+0.15*直辖分城数*<1 - 0.33代议制> - <0.1虔信> - <0.1耶稣像>)

应该改成：
政策成本=单城政策成本*(1+0.15*直辖分城数*<1 - 0.33代议制> ）*（1- <0.1虔信> - <0.1耶稣像>)--0.33用1/3代替计算更准确。
对这个问题的认识，得益于C大和M大的讨论，也特别感谢guanchun 指出错误。
很明显，这些优待起作用得越早，享受的优惠越大。由于减政策成本的优待是乘法关系，对多城文化，政策优待的作用比单城更大，必须早搞到手。

二、关于免费政策的问题：
免费政策也有三个：虔信政策、神谕和悉尼歌剧院各有一个免费政策。
获得一个免费政策，就意味着最后可以少开一个政策，就算是单城最后三个政策也需要22215点文化值，所以如果玩文化，每一个免费政策都是必争的。
需要说明的是，这里不存在虔信送的免费政策越靠后越划算的问题，这一点很感谢solmyr_biti兄的提醒。

三、关于文化的爆发点：
这一点可以参考《多城文化之路初探》攻略帖：
1、按比例加成文化的因素：
西斯廷教堂：每城+25%文化。
冬宫（国家奇迹）：所在城市+50%文化。
悉尼歌剧院：所在城市+50%文化。
广播塔：所在城市+33%文化。
政策：有奇迹的城市+33%文化。
可以看出，只有西斯廷教堂对所有城市有效，城市文化最高加成达到191%，而且按比例加成，城市基础文化产出越高越有效，大艺集中坐地也会更有效率。
2、直接增加文化收入的因素：
虔信政策：奇迹+2文化
虔信政策：纪念碑、修道院、寺庙+1文化。
自由政策：大艺地标产出加倍。

基础文化收益中，基础建筑最高29点文化（包括专家收益），而每个大艺地标6点文化，开完自由政策树之后，就是12点文化，可以看出大艺地标和自由政策的巨大作用，这也就凸显了歌剧院的作用，两个专家槽是培养大艺的重点。
同时，卢浮宫送两个大艺的价值也不可小觑。

四、关于城邦问题：
由于专攻文化，就意味着要牺牲科技、军事以至于经济，所以城邦的粮食、军事（送兵）、科技收益可以作为一个很好补充选项。
同时，城邦送的文化也是不能忽略的：
中世纪以前每城邦6文化，工业时代之前每城邦12文化，工业时代之后，每城邦26文化，但是这些都不享受比例加成，就显得不太重要了。
当然，如果利用城邦加速虔信、自由，还是可以考虑的。另外城邦的军事（送兵）、科技收益在中前期的作用也是很突出的，而且城邦还有很高的战略价值，所以城邦的作用还是不能否定的。
另外，赞助政策还有一个副收益，就是精英教育可以从城邦获得伟人，这一点事实证明作用不大，就算能送几个大艺，与拖后开自由相比得不偿失，其他伟人在后期作用更是不大。
所以，走赞助的话，最多用三个政策点开到经院哲学为止，后面可以慢慢开。

五、关于开城和扩张问题：
开城就会增加政策成本，开城最大的作用就是大艺的收益，同时也是初期自我壮大的资本。
事实证明，傀儡城的作用更多的局限于经济和科技收益，不要太多寄望于文化收益。
所以，开城该怎么开，开多少，应该充分考虑地图因素，不应仅仅局限于四个直辖城最优。如果觉得直辖城不够，后面完全可以转几个直辖城。
综合以上分析，玩文化应当早期专著于扩张，因为早期的文化收益可以忽略不计，以扩张为文化爆发做准备，以丰富的资源迅速打开文化的爆发点。

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-9-2 03:59 编辑 ]

zclient

其实，明确了这几个问题，战报总结也就没什么好写了，玩文化无非就是在经济、军事、文化之间找到平衡，科技只是实现这种平衡的手段。

Y大和S大的单城战报更依赖于外交，运用外交技巧使资源的投入向文化倾斜。
C大则是牺牲了经济和军事，换来了文化的提前爆发。
J大则是专注于前期扩张，打下了经济、军事基础，进而利用阿兹特克的ua，创造了文化战报最快胜利纪录。
而本篇战报只能说走了C大和J大的中间路线，同时也偏向于外交。

下面简单讨论一下战报文化方面的得失：
初期利用城邦加快了政策，进而加速了扩张，坚定走赞助也是很成功的策略。
失误的地方更多：
早期扩张不坚决，太倾向于文化，开城过于模式化，反而拖累了文化爆发---科技慢、产能跟不上。
虔信走完的过晚，走精英教育更是一个败笔，直接影响了自由政策的开启。
晚开虔信，是一个非常大的失误，至少使胜利推后10回合。

战报总算完成了，现在对怎么玩1V7永久战争，心里也有点谱了，等新补丁出来再填坑吧

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-8-29 12:30 编辑 ]

night023

感谢Z大 精彩战报
尤其是总结部分

night023

代议制 是否为，0.15*直辖分城数 这部分 *（1-0.33）

zclient

代议制是<1-0.33>的部分，没有代议制，就不乘这一项