攻略帖：从现实入手玩转C5---帮新手理解文明的内涵

ila100

zclient 真是学理工的 ？
唉，这年头，学文科的要被你羞死呀

ila100

关于南宋有点要讨论的：
    南宋覆灭原因复杂，但是军事应该是主要的原因，整个欧亚大陆几乎都被征服，南宋凭什么能活下来，在科技水平没有达到西方1500年前后的水平，骑兵为主的部队就是中国历代朝廷的噩梦。这最早也要等到日本人用火枪打垮骑兵，中原政权才有军事上的希望。其实倒了解放战争，彭德怀的部队还不是被马家军打得屁滚尿流，就是因为部队火力不够，无法抵抗骑兵的快速冲击。
   英国成功的第一个工业化，跟岛国有很大关系，因为很容易防守，整个国家可惜节约大量军费用于发展经济，这是南宋无法具备的条件。
   殖民跟国家的大小有关，殖民是为了求财，中国这样的大国，只要管理好，租税收上来就相当的丰厚，当然管理难度也大，所以统治者一没有动力二没有精力去殖民。但是民间的殖民还是照常进行的。这种殖民无法解决人口快速增长的问题，这个人口问题是中国工业化的巨大障碍。
  宪政也是极为重要的原因，没有宪政，资本主义根本不可能有大的发展，没有资本主义，工业化就是梦想。可惜宋朝祖训很有希望发展为宪政的，被战争打断了。
  还有很多，不重要，就不一一探讨了。

zclient

理解比我深刻的多啊
我想说的一点是，封建后期闭关锁国盲目自大，实际上是自欺欺人的做法。文明的孤立只会造成落后，南部非洲和美洲的落后就是证明，历史上中国也从其他文明吸收了很多先进的东西，甚至包括冶铁术。鸦片战争之前，英国曾经派出了庞大的外交使团，赴中国商谈通商，送来了当时西方最先进的火器，可以看出当时西方对中国还是很敬畏的。但是，中国人却对这些机巧的东西不屑一顾，认为天朝从来不缺机巧的东西，乾隆王朝的傲慢无知，以及中国贫穷的民间生活震惊了英国使团，甚至有人放出狠话：给我2-3艘战舰，在几个月时间内就可以逐个击破、荡平中国的海军。
聪明的英国人用鸦片榨干了中国的黄金白银，清政府明白过来的时候为时已晚，已经成了“东亚病夫”，鸦片战争只是令中国雪上加霜。
所以，闭关锁国可以说是罪魁祸首，同时清朝也以农业为本，认为商业只是末节，有害无益，可能也是像你说的那样，吸取了以前朝代商业乱国的教训。
另外，清朝的军事实力并不差，清朝入关的时候掌握了明朝的火枪技术，八旗基本上都装备了火枪，后来可能觉得没用，火枪越来越少。我觉得关键还是对世界的无知，使中国失去了变革的机会。

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-9-7 19:31 编辑 ]

thwsl

最早用火枪打垮骑兵的是日本？
愿闻其详？千万别说三段击神马的，那在岛国可能还算个发明，在世界范围内都是人家玩剩下的。

zclient

这点我很同意，大国应该走和小国不同的道路。
另外，我的文字水平可能连入门级都不算，只是读书的时候可能理性一点，思考的多一点。
儒、释（佛）、道是中国文化的基石，如果想了解中国文化，国学大师南怀瑾的儒、释、道的论著是必看的，可惜我还没有看过。

zclient

原帖由 thwsl 于 2011-9-7 19:26 发表
最早用火枪打垮骑兵的是日本？
愿闻其详？千万别说三段击神马的，那在岛国可能还算个发明，在世界范围内都是人家玩剩下的。

日本人只是受台风保佑，不然也会成为元朝的一部分。

alan100

LZ說的很好，很能解釋文明的發展

個人看法
中國的統治一向會走２種極端：

１．強化內在力量　（漢，唐）
強化的後果是內部力量太強大而亡於內亂

２．弱化內在力量　（宋，明）　（清）
弱化的後果是內部力量太弱小而亡於外敵

另外，ＬＺ所說的近代滿清
我覺得最大的問題是民族問題，內部力量極度消耗於內耗，多次的戰亂（內亂＋擴張），再加上滿清的種族歧視政策，內部力量完全動員不了，外加缺乏對世界大勢的認知，所有的改革根本無法有效推行

本身已經是有絕症，死是死定，誰動手也一樣

zclient

有道理，毁就毁在愚昧无知上，袁世凯后来还想称帝，可以看出无知水平
制度和科技的创新往往都是偶然的发现，具有很难重现的特点，一般都是从一个地方诞生传向四方。欧洲的工业革命起源于英国，其他国家都是向英国学习的结果，所以封闭必然会导致落后。  
当然，资本主义也不一定适合中国，后来也做了很多改良尝试的，都失败了，马克思的哲学可能更符合中国的哲学传统，容易被国人接受。---不过这话说出来就有点那个了

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-9-7 22:05 编辑 ]

everchu

顶一下，不加个精吗

ila100

最早用火枪打垮骑兵的是日本？
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战国时期的著名战役，这一战后，火枪加速普及日本，之后是朝鲜。
你可以去看看《影子武士》，拍了这个战役。

[ 本帖最后由 ila100 于 2011-9-10 20:27 编辑 ]

tianchaoren

应该是织田家用铁炮三段合击打败当时最强的武田家骑兵那场战役吧。

alan100

好像瑞典在３０年戰爭時期先用作主力武器的吧

那時候才是火槍開始成為戰爭的主流武器
當然那時候最原始的戰術組合是　火槍／長槍組成的方陣

日本的火槍也是引進入口，沒可能是日本吧

hfmouse

原帖由 zclient 于 2011-9-3 18:55 发表
第一章  宗教之争

四代的成功，把宗教引入游戏是一个不可否定的因素，而五代没有继承这一机制多少让人有些失望，但是我认为四代宗教式的文化模式，是对文明的曲解。
现在流行的观点是，信仰可以分为三 ...

z兄说的没错，道家本来是哲学范畴的，后来的道教是后人将道家学说的一些思想和神仙方术炼丹等结合起来创造出的宗教，追根溯源的尊老子为始祖，西方人没搞明白也是正常，国人也有不少搞不清楚的道教和道家区别的嘛。

另外，爱因斯坦并不信教。。说他信教这个是以讹传讹了，这个他生前自己就澄清过的。

[ 本帖最后由 hfmouse 于 2011-9-11 07:55 编辑 ]

hfmouse

原帖由 nanoprince 于 2011-9-3 21:42 发表


讨论很有道理啊！

爱因斯坦也说，宗教和科学是人类的两条腿

科学和宗教的统一面要比对立面多的多。理性和虔诚不存在严重的互斥。

C5在文化树设计上，把理性和虔诚设计为互斥，这点确实十分的白痴。 ...

nano啊。。爱因斯坦所说的那句话里宗教的意思并不是我们所说的宗教，他说过其实科学和宗教冲突的根源就是人格化的上帝的存在。。
他说的宗教其实含义基本上指的是道。

thwsl

如果您指的是尾长傻子打小老虎那段的话，玩过光荣游戏的都知道这个。但说那时的火枪能克骑兵，相信也只是偶然现象。而且在怎么也轮不到小日本先发明这个。远的不说，隔壁老朱家的神机营也没少和骑兵较量过。而且蒙骑兵和岛国的武田骑兵完全不是一个档次。
小日本特喜欢吹他们哪些战国牛逼人，牛逼事。但放在世界范围内，他们那点事还真有点拿不上台面。

Ps：小弟历史盲，凭印象瞎说，错了不负责

hfmouse

原帖由 ila100 于 2011-9-7 05:12 发表
关于南宋有点要讨论的：
    南宋覆灭原因复杂，但是军事应该是主要的原因，整个欧亚大陆几乎都被征服，南宋凭什么能活下来，在科技水平没有达到西方1500年前后的水平，骑兵为主的部队就是中国历代朝廷的噩梦。 ...

火枪打倒骑兵并非日本魔王的创造，这战术最早是明朝木英创造的，之后明军三大营的神机营用的就是这种轮战法。

hfmouse

原帖由 thwsl 于 2011-9-11 08:35 发表
如果您指的是尾长傻子打小老虎那段的话，玩过光荣游戏的都知道这个。但说那时的火枪能克骑兵，相信也只是偶然现象。而且在怎么也轮不到小日本先发明这个。远的不说，隔壁老朱家的神机营也没少和骑兵较量过。而且 ...

说的没错，哈，当然小日本也是自己创造的战法，但绝不是第一个，早在多少年前，大明就用了。

嗯，战国那些所谓牛人，在神宗朝打朝鲜时和咱们对了一下，全都是手下败将乌合之众啊。。

[ 本帖最后由 hfmouse 于 2011-9-11 08:41 编辑 ]

ila100

那场战役的重要性在于改变了军事史，之前都是小试，谁也没有把火枪太当回事。
但是在日本，战役结束后，火枪普及速度加快，火枪的质量和技术也是突飞猛进，军队主力不再是骑兵，变成火枪兵了。
奇怪的是，在日本普及了火枪，却没有普及大炮，这在同时期的明朝，就开始普及大炮，为什么？这真得请历史高手释疑了。我怀疑是不是日本铁矿太少，铁产量低？
这种差别在日本看不出什么，到了中日大会战的时候，日本人就吃大亏了。

thwsl

“改变军事史＂这个太夸张了吧。
世界范围内就不说了，单说日本，关原会战有多少火枪兵参战？是主力吗？
以当时日本火枪的产量和质量（射速，射程和准度），很难成主力。记得大筒主要是九州地区用的比较多。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-9-11 23:24 编辑 ]

thwsl

当然这场战争在当时的日本乃至整个东亚都是影响深远的。如果当时武田上洛成功，整个历史都会被改写，战国时代可能被延长，棒子战争也可能不会爆发，岛国幕府时代可能也不会出现。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2011-9-11 16:43 编辑 ]