攻略帖：从现实入手玩转C5---帮新手理解文明的内涵

hfmouse

原帖由 zclient 于 2011-9-6 19:27 发表
终章  C5就是这么一个游戏

这篇帖子出于突然之间的灵光一现，但是写到最后，已经分不清楚自己是不是故意将现实硬往游戏上靠，只希望这篇帖子能给阅读者一点启发。

这几个月，几乎天天上CC，发战报的 ...

z大的总结颇有禅意啊，哈哈

hfmouse

原帖由 ila100 于 2011-9-11 10:28 发表
那场战役的重要性在于改变了军事史，之前都是小试，谁也没有把火枪太当回事。
但是在日本，战役结束后，火枪普及速度加快，火枪的质量和技术也是突飞猛进，军队主力不再是骑兵，变成火枪兵了。
奇怪的是，在日 ...

改变军事史是太过誉了，也就日本自己这么说吧。

不说别的，神机营让蒙元铁骑吃尽苦头，这在军事史上的意义怎么也比日本那边大。

=RayL=

原帖由 thwsl 于 2011-9-7 19:26 发表
最早用火枪打垮骑兵的是日本？
愿闻其详？千万别说三段击神马的，那在岛国可能还算个发明，在世界范围内都是人家玩剩下的。

最早用火器击败骑兵的战例，有记载的恐怕是明成祖朱棣对瓦剌的一战。用神机营火器袭击冲锋中的骑兵缓解骑兵冲击是第一段，骑兵从侧翼突击是第二段，再用步兵巩固战场。没有冲击力的骑兵什么也不是。

当然也有人说明初在云南，沐英也使用过类似的三段战法打败战象的，但那毕竟不是骑兵。欧洲类似的战法是百年以后才在普鲁士出现的了。此外拿破仑也成功演绎了这套战法，当然他把火枪换成了火炮而已……

[ 本帖最后由 =RayL= 于 2012-4-9 09:45 编辑 ]

=RayL=

看了楼主的大作我很有同感！

在下目前就在原创一个中国的战报，核心战略思想和楼主第一页论证的不谋而合。把种田和战争结合起来，用战争给种田创造环境，用种田给战争增加筹码。外交上面左右连横，尽量保证同一时间只同一个方向（不是一个）上的敌人作战。从不过度征战，见好就收，达到战略目标即收手。

另外楼主的很多观点也是在下的观点。宋朝的资本主义萌芽的结局，不才在下和楼主的观点相似，我也认为宋朝是中国历史上最接近宪政体制的一次。

从宋朝之后，以宪政体制的发展来说，中国一直走了下坡路。明朝虽然光复，但是也已经沾染了异族的“膻味”。宋朝没有廷杖这一回事，从来不打大臣的。最多是贬官发配而已。而明朝对大臣打屁股成了家常便饭，这是元朝遗留下来的后遗症。从这一点来看，明朝和宋朝已经出现了对待士族截然不同的态度，清朝抄袭明制，只不过是明朝的延续，更加保守了而已。此外，宋朝政变失败或者政治主张流产的代价是贬官（参见范仲淹和王安石），或者辞官下野。但是在明朝要严重的多（政治生命彻底结束，参见高拱；甚至人的生命，参见于谦）……这还算是温和的，其他朝代政变失败的代价更是生命和鲜血。

其实宋代不扩张的主要原因，除了吸取唐朝教训和前期北伐受阻外。我认为最大的原因是宋代完成了粮食革命，彻底开发了江浙地区，使其变成了大粮仓。这种感觉就好像文明5里，你有一个地区遍地都是河流或淡水湖，开发好了农田这时候完成文官制度完成了！就像那种粮食爆炸的感觉。宋朝很大程度上是经历了这种转变，粮食吃不完了，人口增长迅速，扩张干吗？（果断单城种田啊…… ） 所以宋朝也是中国历史上唯一两个没有爆发全国性农民起义的朝代。前一个是西晋，太短命了来不及，后一个就是宋朝，实在是造反没前途，又不是没饭吃……装模作样造几天反就被招安了……

明代灭亡的原因我认为有天时的因素。因为明朝进入后期，16世纪中叶后，是历史上有名的“小冰河时期”，太阳黑子活动一度消失了。这导致了气候寒冷，粮食减产甚至绝收……欧洲也经历了小冰河时期，也引发了大规模农民战争和改朝换代的情形。但是从大方面上来看，欧洲把这种不利转化为大航海运动的高潮。但是当时的明朝就惨了，粮食减产，导致明初军屯政策的大规模破产（农兵种的粮食养不活自己……）。同时明朝难过，北方的蒙古和东北的后金部落更是难过，人家没有退路只有来抢劫你。这样导致了明朝后期的边患不断！国家的财政积累在这种形势下被迅速消耗。明朝又是一个很有血性的政府，不得已采用了剜肉补疮的策略，加重税！到了明朝极后期三饷征收已经是天怒人怨，老百姓早已民心思变了……为明朝默哀。

但是中国的衰落早在宋代就已经注定，中国就像是一个一直螺旋上升的文明，在宋代达到了突破的临界点，但是功亏一篑。特别像是开车转速到了红线却无法换挡的那种感觉。结果宋朝之后就是反复的螺旋下降再次上升，但是始终无法超过这个巅峰了。明朝确实又是一个机会，但是再次在中国的内部问题和外患下流产了，从此，鸦片战争早就只是时间问题了……

[ 本帖最后由 =RayL= 于 2012-4-9 09:52 编辑 ]

solmyr_biti

今天才看到这个神贴，果断留名！

daydream

挖坟是好习惯

不过这个帖子要弄到历史板块里去了。

顺便说一下，长筱之战对世界军事来说，影响力太差了。
一定要说蝴蝶效应就是，因此战在日本普及大规模使用火绳枪，明日朝鲜之战因此使李家军吃了大亏。
又使棒子们觉得火绳枪很厉害，于是开始吹嘘他们的“神机箭”
于是我们在文明五里见到了宇宙无敌的UU。……

zsc413

楼主一开始写的不错，比如佛的本意是觉悟者等，既有现代科学的思想，又有传统文化的精髓，让人眼前一亮，但是写到后面我发现你看问题还是只看表面没有看到本质。其实足见你的阅历还是太少，对传统文化了解的还不够深入。
什么问题呢？就是关于中国近代为什么落后于西方文明的根本原因的论述。你说的那些因素正确是正确，但是都是流于表面因素，没有看到本质。文明的起源来自于人，有了人才有文明。然后人的思想和行为又是促进文明发展主要因素。思想和行为受什么主导？民族性格。民族性格来源于？身体、体质。身体、体质来源于？地理环境、水土。最后归根结底，我们常说的一方水土养育一方人。位于东亚的中国内陆的水土是必然会产生内敛的、避世的、明哲保身的中华文明。而位于西方多岛、面积较小的、海洋围绕的大陆的水土是必然会产生外张的、冒险的、开拓进取的现代西方文明。而你和后来pendragon所讨论的政治制度、经济制度、人文思想、科学技术、生产力、蛮族入侵等等都是从水土这个本质所发展出来的表面因素，是果不是因了。关于水土和地理环境你都说到了，不过关系没理顺。什么是因，什么是果，分清了就看清了。至于说什么资本主义萌芽产生在中国，却让西方人先发展了，这也是看的太表面了。西方人从古代开始就走上了和古中国完全不同的两条道路，外张、冒险的民族性格，从一开始就决定了后来两个文明差别越来越大了。明清时期的科学技术在发达，中国也不会变成资本主义国家，中国历来是重农抑商、中央高度集权。而因为科学技术是依附于政治制度和经济制度的。而西方文明的发源地——古希腊和地中海早在很早以前就有了城邦制，有推翻统治者人民当家做主的历史根基在了，所以自由和民主必然会产生于现代西方文明。后来的一切不过是过去的那个种子的必然结果。这符合了哲学所说的偶然中有必然。历史没有如果，必然会这么发展。

[ 本帖最后由 zsc413 于 2013-4-17 14:03 编辑 ]

zsc413

刚才漏说了，科学技术，中国古人最不重视的就是科学技术了。奇技淫巧听说过吧？术就是一种技巧，古人认为是不入流的，武术、技术等就是这么来的。古人认为术和欲望结合在一起危害非常大，而中国人历来是强调用道德来约束欲望的，所以科学技术必定不会在中国大力发展。所以你去看士农工商，工和商是排最后的。而西方人历来是强调调动欲望的，自由、民主、人权的本质就是释放欲望。而西方人内陆的物资匮乏导致需要不断和外边交易，由此慢慢的商业变成了第一位。商业的发达推动了工业、农业，然后进一步推动了经济制度、政治制度、法律制度，然后又进一步推动了人文思想，所以资本资本，必定会出现在西方文明中。一个约束欲望，中国传统文明是属于阴阳中的阴的。一个释放欲望，西方文明是属于阳的。两种文明正好相反的发展。正好符合古人所说的一阴一阳之谓道。愚蠢的西方人——李约瑟当然不懂这个道理  
  西方人研究事物，都是向外看的，而且都是流于表面的，所以李约瑟给出的答案纷繁复杂，用各种模型、数学逻辑来推敲细节，结果到头来一头雾水看不到本质。东方人看事物是向内看的，而且都是追溯本质的。看问题的思维也是正好相反的，一阴一阳。  
  古中国人对于哲学的思辨能力在全世界的古往今来的文明中都是第一位的，远远甩开其他文明，当然古印度也是此中好手。为什么会这样？也是水土造成的。东方的水土主阴，食谷者慧而巧。西方的水土主阳，食肉者勇而悍。所以东方人善于思辨，西方人善于征服和掠夺。而为什么日本人和韩国人在学习西方现代文明特别快呢？因为这两个都是居于高纬度的岛国，民族性格阳的成分居多——崇拜强者、好征服和掠夺、不惧怕死亡等，所以学习西方的阳文明非常快。而现代某些专家常说的原因，比如日本国土狭窄、推行政策快、思想容易普及、有独立的人格等，都是从这个阴阳的本质发展推出的。所以明治维新一下就成功了，因为他们的传统的阴——对于民族根深蒂固的约束比中国大陆少的多了，自然容易接受和改革新事物。这也是为什么现代西方文明发展好的国家和地区，基本上都是大陆沿岸靠海洋的居多，内陆相对发展较慢的根本原因。不过我没搞懂为什么东南亚的岛国发展西方文明也比较缓慢。纬度好像也是一个决定性因素。现代西方文明的起源地、最早的议会制国家、最早的君主立宪国家就是居于高纬度的、最西边沿海的岛国——英国。
  而且这套阴阳理论也正好解释了为什么性解放首先由西方人提出，穿着暴露首先由西方人提倡，也是这个道理。李约瑟们想的到吗？肯定又是拿模型和数学逻辑来解释了吧。

[ 本帖最后由 zsc413 于 2013-4-17 14:02 编辑 ]

zsc413

我觉得文明系列游戏如果要相对精确的模拟现实世界的话，这个系统太复杂了，已经超出游戏的范畴了。不如叫“模拟世界”来的好。我个人觉得理想中的文明游戏，如果还有文明6的话，从游戏的角度来说应该改进以下几点：
1.宗教政策，宗教还是应该像文明4一样，影响外交关系。但是具体来说，西方宗教对外交关系影响较大，而东方的宗教应该受影响较小，这才符合两者的宗教特点，一个是排斥、一神论，一个是包容、无神论。宗教的开启应该受文化的影响，是文化积累到一定程度的产物。
2.文化政策，信教以后应该对文化和笑脸有加成影响，而文化政策的开启，5代就做的挺好，靠文化的缓慢积累做成树状分支，不同的分支应该有互斥和互通。比如虔诚和人权自由、法西斯主义等应该是互斥。而共产和资本主义也应该互斥。而虔诚和荣耀有互相加成，特别在异教的情况下有极大加成，典型例子是发动圣战。文化越高，对本方兵种作战时影响也应该越高。然后文化还是应该像4代那样慢慢积累扩张领土范围，甚至强大到逼周围小国造反和倒戈。高难度下文化胜利、外交胜利应该做的比征服胜利、飞船胜利更容易些。
3.科技树，文化政策应该对科技有加成，把哲学、思辨类的科技剔除，这些本来是文化类的范畴。科技只能带来经济贸易和首发新兵种的好处。兵种相克性应该融合4代和5代的丰富度。然后文化和宗教对于兵种的力量加成有促进作用，这样虽然某一国科技落后，但是受着高加成的宗教文化影响，可以靠海量的低级兵种战胜别国高级兵种。
4.笑脸只能靠宗教和文化加成维持，越是和平期长的国家越是笑脸多，笑脸越多城市工作的效率越高。笑脸应该和距离无关，距离像4代那样只有维护费挺好。战争发动的越频繁笑脸下降越快。抑制5代那种穷兵黩武以战养战的荒唐打法。
5.研究完货币制后，游戏界面增加经济贸易方面的政策，比如引入税收、汇率、进出口比重等调节。增加现代金融、国际贸易等科技，引入股市、证券、基金等金融衍生品。这些政策不仅提高国库收入，也应该影响城市笑脸和外交关系，对于国富民穷的国家可以谴责。增加经济战、贸易战的影响力，可以实现打击别国的经济，恢复像4代那样的贸易禁运。
6.新设征兵制度，应该分成义务役、志愿役、雇佣役、预备役等几种。兵力来源不是单靠锤子生产，而是和人口有关，人口越多生产的越快，笑脸越多生产越快。义务役对兵力生产有加成作用，但是会造成红脸。志愿役无红脸，只能在宗教和文化高的国家或者虔诚政策下实行。雇佣役是靠国库金钱，钱越多兵力生产越快，但是不能像5代直接买出来，而是对生产有提速作用。预备役是战时可以临时征召补充兵力，形成爆发力，但是造成大量红脸，并且生产出的兵力有力量削弱影响。
7.加入3代的腐败机制，可以用距离来表示，但是要分历史年代。比如奴隶社会中，距离首都越远的城市粮食贪污越严重，工业和商业少量比例贪污。到了封建社会，粮食比例减少，工商业比例加大。到了近代，粮食更少，工业加大，商业略大。到了现代，粮食更少，工业略大，商业大大加大。这样比较符合历史发展规律。
暂时想到这些，今天看了一篇介绍维多利亚2的文章，发现这个游戏比较符合包括楼主和我心目的历史发展规律。刚下完了玩玩试试。文章在这里有兴趣的去看看吧
http://bbs.3dmgame.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2615649

[ 本帖最后由 zsc413 于 2013-4-24 17:14 编辑 ]

验证邮件不成功

我乱插话一句
我只玩过文明3和文明5
如果有文明6
对于科研，我觉得线性的发展未免太过死板了。
新科技的产生（解锁），应该归结于那个时代里，是否能调动人的积极性。
科技的成熟和发展，应强调科研的投入（人力，财力）和实践应用。

那么归结为：
解锁：
可以研发某个科技，和大科学家（不是诞生应该是出名）结合在一起。
大科诞生和一下条件相关。
远古：和食物充足相关
古典：和奢侈品相关
中古：和荣耀相关（关于笑脸的修正*）
启蒙：和社会稳定（peace）相关
工业：和各类竞赛相关
电气：和绝对投入相关，赞助科学事业
信息：和解放思想自由相关（政策——社会制度）
未来：???
每经过一个时代增加一种产生要素；每经过一个时代前种要素对科学家的产生的权重降低50%。

关于笑脸的修正*
由于每个时代对科技解锁的要求不一样，所以不能一条道走到黑，避免了变成野蛮6
关于笑脸，由于用笑脸限制征服的作用不再需要
所以殖民地只要实行宵禁制度，不满就不应该扩展到本土
当然，实行宵禁制度，殖民地本身的不满就不会减少，只有取消宵禁才能逐渐减少不满，当然会对本土产生影响
快乐也不仅来自奢侈品，和粮食、作战胜利（回合限制）、奢侈品、科技地理大发现、竞赛胜利、健康、自由。。。相关
总之，要做到很多事情君王不能控制，上帝也不能控制，作为领导者要审时度势，而不是逆事实潮流。


成熟和发展：
科技是需要不断投入
专家槽、金钱、实践应用
以最初的农业科技为例：
最开始拥有的是播种，逐渐通过其他科技引入仓储、畜力、灌溉、节气、屯田、化肥、机械化、自动控制等等。
卧槽，好像越来越复杂了。
总之，解锁一个科技需要一个科学家成名，发展一个科技需要不断地投入资源。
这样可以避免刷投机刷伟人，只解锁效果很有限。
也可以避免不顾人民死活，一路征服。这样爱伊斯坦就从德国到英国再到美国去了。
发展到后期才可以引导小国不能走对抗的道路，只能走全球合作的道路。

要让操作越来越复杂
社会本身就是越来越复杂
但是，有要用托管、政策、自由经济等手段让操作变简单
让文明不在是战棋，而是战术、战略
总之一句话，越到后来，走自由线路的领导人的作用越来越不重要。
走威权路线的领导人越来越力不从心（操作太多）。

[ 本帖最后由 验证邮件不成功 于 2013-4-17 15:42 编辑 ]