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[原创] 攻略帖:从现实入手玩转C5---帮新手理解文明的内涵

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发表于 2011-9-3 18:53:55 |显示全部楼层
首先声明,本帖不是技术帖,仅是从理解现实文明的角度,结合玩C5的感觉,帮助新手把握C5的大局观。已经对C5有成熟玩法的高手,请无视本帖。
另外,由于篇幅的限制,对观点的论述不可能过于详细,不理解的地方可以自己翻阅相关书籍,对不同意的地方欢迎提出来讨论。

本人作为一个学理的人,读的文学书寥寥无几,像当初玩三国志的时候,一口气读完了《三国演义》,最近淘到一本有关文明的书,也是一口气读完。 随着对文明理解的深入,发现席德对文明的阐释一代比一代深入,且不论C5做得怎么样,一局玩下来一部文明兴衰史已经呈现在眼前。更神奇的是,发现通过理解现实文明的兴衰,可以帮助玩家把握C5的大局观。
而大局意识正是高手和新手的区别所在,只要能把握住大局,有时候就算失误连连,仍然不影响玩家走向胜利。

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发表于 2011-9-3 18:55:43 |显示全部楼层
第一章  宗教之争

四代的成功,把宗教引入游戏是一个不可否定的因素,而五代没有继承这一机制多少让人有些失望,但是我认为四代宗教式的文化模式,是对文明的曲解。
现在流行的观点是,信仰可以分为三类:科学信仰、理性信仰(也可以说是哲学信仰)、宗教信仰,宗教只是信仰之一。
四代把儒、道归为宗教,更是大错特错,这两种学说都是在《周易》影响下形成的学说,“易”就是“变”的意思,《周易》的核心是辩证法。儒道学说都是哲学,而不是宗教,中国人自周开始就是一种包容的理性信仰,佛教传入中国也被改造成无神论的禅宗才得以流传,佛只是觉悟者的意思。孔子说:“不知人,焉言鬼。”又说:“敬鬼神而远之,可谓知矣。”中国人拜鬼神多是出于敬而远之的态度,碰到了或者该拜的时候拜一拜,也没有什么,而且更多的也是出于对祖先的崇拜。道家学说后来被道教的方士利用,其实道教并没有多大影响,基督教等有神的宗教在中国也基本上没什么影响力。
全世界信仰宗教的人口超过80%,而不信仰宗教的人口,中国占了一半以上。
可以看到,四代那种宗教迅速传遍一个理性信仰的国家,是一件多么讽刺的事情!而且独尊一神的宗教,往往有互斥性。

再看一下该怎么理解文化:
文化不仅仅是文学、艺术、宗教等,更宽泛的文化是指整个社会生活方式、社会制度、家庭结构、社会结构。文化也是一个文明区别于其他文明的标志,几乎等同于文明的概念,只是文化更偏向于精神文明,文化的进步就是文明的进步。文化确实可以作为传播文明的手段,但是像四代那样将文化仅仅理解为边界扩张,或者片面的强调宗教,都是错误的。
五代将文化积累理解为影响社会结构的政策,宗教式的文化建筑也只是出现在初期,更符合文明的含义。
每种信仰都会有“终极关怀”,这样才会有助于文明的稳定。比如基督教的终极目标就是上天堂,以无限的时间延续永恒。而儒学的终极目标是“立德、立功、立言”,所以中国古时候才不乏德高望重的人,同时好大喜功也是国人的本性,著书立说更是名人所热衷的东西,做到三立就可以用有限的时间获得不朽的延续。
其实三种信仰并没有严格的界限,物理学家杨振宁说:“物理研究到尽头就是哲学,哲学研究到尽头就是宗教。”
每句话都有当时的语境,我觉得这句话可以这么理解:科学追溯到源头,其实都是一些假设和公理,所有的理论都是从假设和公理推倒出来的,验证假设和公理,只有通过哲学思辨,而哲学是对精神活动的研究,哲学的产生就催生或者升华了宗教。
科学能解释一些东西,但是未知的东西永远比知道的多,很多人预言随着科学的发展宗教会最终消亡,事实恰恰相反,信仰宗教的人口比例年年都在上升。很多大科学家,最终都走向了宗教,比如牛顿、爱因斯坦。

席德将文明5的政策做成了一个大杂烩,最多只是区分了虔信和理性,使两者互斥,一个倾向于宗教,一个倾向于科学。对信仰终极关怀的理解是,给每个政策树都增加了笑脸政策。另外,文明系列一直延续了文化胜利的选项,也更好的诠释了文明,难道文化胜利就是世界大同?

理解了文明5的政策,相信你就知道该怎么选政策了,可以将政策理解为一次次小的社会变革,而社会变革往往是艰难时刻的突破点,审视一下你的文明,遇到了什么困难就选能解决问题的政策吧,相信你的文明会随着文化的进步而进步,永远屹立不倒,最后走向胜利。

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-9-4 01:09 编辑 ]
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发表于 2011-9-3 19:09:11 |显示全部楼层
神贴的沙发
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发表于 2011-9-3 19:14:26 |显示全部楼层
宗教可以改成一个大政策
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发表于 2011-9-3 19:17:00 |显示全部楼层
一个国家只能信一种.....
每个教的好处不同
基督教......每个贸易战+2金钱加一科研首都伟人加100%
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发表于 2011-9-3 19:49:07 |显示全部楼层
儒學這真的是一個微妙的問題
在東方社會扮演的腳色很接近西方的宗教..
某方面遊戲系統上擺入宗教算是合理
可是他又不是宗教
就當他是4代沒有的哲學信仰吧..
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发表于 2011-9-3 19:59:05 |显示全部楼层

回复 #2 zclient 的帖子

兄台,你理解的儒、道和外国人理解的有偏差。。。
      首先,孔子的思想可以说是儒家思想,但它本身有宗教成分。孔子推崇周礼,推崇文武二王和周公,坚决捍卫周朝的意识形态,而这一意识形态就是天命思想。周代的君主自称是上天之子,秉承天命,统治天下之臣民。在这里,天被看作一个至高神,而周王既是国家元首和政府首脑,事实上也应是宗教领袖。这本身已经符合了一个宗教的定义,而且更类似于一个政教合一国家的形式(这与商代是比较类似的)。随着时代的发展,古代中国最终脱离了政教合一的形式,但君主仍然利用天命观点来论证自身统治的合法性,所以古中国的国家意识形态事实上是带有一定宗教性质的。看儒教,你不能光看孔子,你要看董仲舒。董仲舒的思想才是国家认可的儒家思想,而天人观点正是其核心。显然,作为国家意识形态近两千年的儒教可以被看作宗教。
      道教就更不用说了……可能你觉得现在道教没有多大影响,但想想唐代那堆推崇道教的皇帝就知道,道教在中国历史上可是有举足轻重的地位的;即使在今天,仍有许多道教的遗存在中国各地。而且许多道教习俗已经融合在我们生活中了,尽管其宗教性被我们淡忘掉了。
      总之,可能你过分受现代中国思想的影响了。不要把儒、道看得这么神圣,事实上在这两千年里他们所发挥影响的主要部分如今早已过时,所以被我们抛弃了~现在的研究多把它们的宗教性给摒弃了专门研究哲学性,但不能否认他们在历史上主要是以宗教的形式为中华文明服务的~
      

[ 本帖最后由 pendragon 于 2011-9-3 20:09 编辑 ]
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发表于 2011-9-3 20:44:57 |显示全部楼层

回复 #7 pendragon 的帖子

楼上说法很有道理,这个问题本身就是有很大争议的。现在除了东方文明,基本上都是宗教信仰+科学信仰的文明,外国人从自己的立场上看问题,得出的结论可想而知,其实很多国外学者也同样同意儒、道不是宗教。
宗教是劳苦大众反抗压迫时形成的,但是也被统治者利用和曲解,儒学也一样,儒学确实起到了和宗教一样的作用,但这是一个信仰问题,每个文明都需要的。
同时,儒学充满了辩证思想,比如对神鬼的辩证思想,对鬼神敬畏而不神秘。另外,儒学主推一个“仁”字,对国家做到仁就是忠,对父母做到仁就是孝,对朋友做到仁就是真,这也是辩证思想。
其实,对儒学是不是宗教的争议,都集中在儒学“天人合一”思想,“天”是不是指的神?你可以理解为神,也可以理解为自然,自然本身就是一种神秘力量。
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发表于 2011-9-3 20:48:02 |显示全部楼层
道教不是宗教?谁否认过?
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发表于 2011-9-3 21:10:31 |显示全部楼层
“最近淘到一本有关文明的书,也是一口气读完。”能不能说一下是什么书,也买来一本看看,了解历史才能更好的玩文明5
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发表于 2011-9-3 21:42:19 |显示全部楼层
原帖由 zclient 于 2011-9-3 18:55 发表
其实三种信仰并没有严格的界限,物理学家杨振宁说:“物理研究到尽头就是哲学,哲学研究到尽头就是宗教。”


讨论很有道理啊!

爱因斯坦也说,宗教和科学是人类的两条腿

科学和宗教的统一面要比对立面多的多。理性和虔诚不存在严重的互斥。

C5在文化树设计上,把理性和虔诚设计为互斥,这点确实十分的白痴。
如果仅仅因为天文学、生物学曾与神学冲突,就把科学和宗教对立起来,那么设计人员对宗教史的认知确实太浅薄了。
事实上很多科学家都非常虔诚,正如牛顿和爱因斯坦。可以说越是理性就越是虔诚。

这两个政策树取消互斥,互相补强才对。


痛并快乐着,让我们的生活充满爱
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发表于 2011-9-3 21:58:52 |显示全部楼层
原帖由 孟仲玄 于 2011-9-3 20:48 发表
道教不是宗教?谁否认过?

道教和老子的道家学说是两回事,道教利用了老子融于自然、超凡脱俗的思想,并尊老子为祖师。
其实,老子和道教没有任何关系,严格意义上的道教在中国没有多大影响力。
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发表于 2011-9-3 21:59:56 |显示全部楼层
原帖由 cybbin 于 2011-9-3 21:10 发表
“最近淘到一本有关文明的书,也是一口气读完。”能不能说一下是什么书,也买来一本看看,了解历史才能更好的玩文明5

《文明纵横谈》,段亚兵著,这书要有耐心才能看得进去,这也是前面没提的原因

[ 本帖最后由 zclient 于 2011-9-3 22:02 编辑 ]
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发表于 2011-9-3 22:01:16 |显示全部楼层

回复 #11 nanoprince 的帖子

我也觉得很白痴,不过互斥也可以接受,毕竟区分了两种 信仰
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发表于 2011-9-3 22:02:25 |显示全部楼层
  最爱攻略贴,求如何玩转C5
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发表于 2011-9-3 22:12:02 |显示全部楼层
原帖由 nanoprince 于 2011-9-3 21:42 发表


讨论很有道理啊!

爱因斯坦也说,宗教和科学是人类的两条腿

科学和宗教的统一面要比对立面多的多。理性和虔诚不存在严重的互斥。

C5在文化树设计上,把理性和虔诚设计为互斥,这点确实十分的白痴。 ...


這感覺是為了遊戲平衡設計
提到政策樹..共產跟獨裁也是在互斥的政策樹....
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发表于 2011-9-4 04:21:39 |显示全部楼层
感谢楼主分享经验之谈啊~
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发表于 2011-9-4 16:54:05 |显示全部楼层
喜欢这样的贴子。
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第二章  文明的发展

张顺江教授说:主观对客观的认知表述谓之“文”,日月经天普照四方谓之“明”,“文明”就是“人”对主观和客观矛盾对立统一体的运动、发展与变化的表述,这种表述如果正确,必然能传播四方。如果表述不正确、互相矛盾,就称为不文明,必然会消亡。我觉得很有道理,玩家对文明的理解决定了文明的兴亡。

对于文明的形成原因有多种说法,基本上都和环境有关。
面对环境的变化的挑战,一部分人开始驯化动物和从事农业,进而形成了文明。环境开放有利于人类交流和聚集,两河流域和尼罗河三角洲地势平坦、交通方便,有利于文明的传播和流动,是早期文明最先产生的两个地方。同时,资源也决定了文明的形成,赫梯人最早掌握了冶炼,是因为小亚细亚东部盛产铁矿石;欧洲的众多航海型文明的形成也得益于靠海、地小的环境;适合耕种的河流地区也形成了众多发达的农业文明。
文明的发展是传播的结果,文明之间的交流和贸易,也加速了文明的发展。
回到游戏,也是一样,开始的地理环境决定了文明发展路线,资源是首要考虑的因素,决定了怎么建城,怎么扩张,以及科技的走向。粮食资源是将来发展的基础,应当放在首位,其次是可见的奢侈品等资源,分城也以圈更多的资源为目标,优先研究开发资源的科技,用贸易收入加快发展。另外,必须尽快探开地图,联系上其他文明,这也是制定扩张战略所需要的,信息封闭的结果就是落后。
作为控制文明发展的玩家,你对环境的判断,直接决定了你的文明能传播四方,还是以不文明的方式走向灭亡。

但是,自文明产生开始,文明之间就冲突不断,世界历史基本上就是一部战争史,真正的和平岁月加起来只有短短的几百年。然而,和平对一个文明的发展,往往是最重要的,战争有自身的破坏性,还会耗尽一个文明的资源,蒙古式的扩张注定是短命的。
要相信和平对一个文明发展的重要性,让ai卷入战争,往往是拖慢ai发展的有效手段,玩的多了就会体会到。另外,除非开城的地方有限,或者外交环境恶劣,不建议初期大面积军事扩张,因为初期打下来的城价值不大(没有建筑收入有限,除非有大量资源),只会带来难以消化的红脸,造成发展停滞,结果只能以战养战,除非用一些卖城、烧城的手段,这种玩法会难以为继。如果放在如现实的大地图上,这种玩法注定失败。聪明的玩家会控制扩张的节奏,将军事扩张放在中期甚至后期,另有爱好的除外。

余秋雨说:“我们光凭中华文明说长说短的,但是看到曾经和中华文明一起存在在这个地球上的其他文明的遗迹和废墟以后,我们才知道,中华文明要活到这么长的年月是多么不容易。”
中外历史学家一致认为,中华文明是唯一没有中断过的大国文明。这其中,自然有集体主义的凝聚力,也有当时比较先进的科举制度等原因,同时也有热爱和平、居安思危的防守型文明的因素,最重要的是它是一个大国。
不管你准备走那种路线,迅速将文明传播出去,就势做大,永远都不会错,这里包括铺城和军事扩张手段,也有长人口的手段。人口也通常是判断文明大小的标准,但是在高难度下想在人口上跑赢享尽优待的ai,不太现实,拥有一定数量的城池才是保障。
不管你有任何理由,都不要忽视了一个问题,那就是安全,时刻不要忘了发展军事。当然如果有国力做保障,战争一旦爆发,可以一边防守,一边备战。
以前很多人都说文明5野蛮,野蛮到ai的不自量力,我认为那是因为文明5不够野蛮,没有战争就不叫文明,目前的情况是ai乱战耗尽了元气,玩家先发制人使ai无法组织起有效的防守或进攻,同时玩家又可以利用太多Imba的东西。如果再加强ai的造兵优待可能会好些,但是这样会使ai背上沉重的军事负担,甚至现代战争要面对ai的大量弓箭,ai之间的战争都是僵持不下,打打停停没有任何结果,只会让游戏变得更简单。增加ai部队的攻击和防御呢?这样玩家会大喊不公平,游戏玩法也会单一化。
现有的游戏机制是做过平衡努力的,如果单纯从提高ai效率的角度,我并不看好mod。想体验文明的乐趣,请不要挑图,每张图有每张图的玩法,这才是文明的乐趣。玩文明重在体验,如果利用各种手段追求速度竞赛,去玩pvp好了,除非席德将来在ai设计上有重大突破,否则Imba的玩法,只会最终让玩家对虐ai感到厌倦。

再看一下科技在文明发展中的作用:
科技是综合国力最重要的因素,文明的强盛往往得益于对新科技的掌握,但是科技成为第一生产力只是近代的事情。
人类诞生已经超过10万年,石器时代占据了大部分时间,公元前3000年才产生了青铜器,科技的大发展只是近200年的事情。世界工业总产值在1870-1890年间增长202倍。据统计,在发达国家,科学技术对国民经济的贡献值,20世纪初为5-20%,20世纪中叶上升到50%,现在达80%以上。
科技的发展也让科技成为决定军事胜负的重要利器,现代军事已经向高、精发展,最大的优势就是高攻击力、高移动的闪电战,传统的战略纵深,以及人口、经济在战争中的作用已经越来越小,依靠科技才是制胜的关键。当然,任何战争如果打成持久战,还要看人的因素,比如中国的抗日战争。
托夫勒的实力转变论认为,国家实力由军事、经济和科技三要素组成。远古时期人口就是生产力,军事是增加财富的有效手段,战争的胜败往往是看哪一方有更庞大的军队。随着时代的发展,三要素的比重由武力转向财富,打仗就是看谁经济实力更强。最近三要素比重又开始向科技转变,科技的作用已经无可替代。
这和游戏的发展历程惊人相似,知道了这些,相信每个人都能说出文明5该怎么玩了。初期只要有人口支撑,造兵快,而且兵种都相差不大,适合重军事长期扩张策略。但是要注意,玩家的国力常常和ai没法比,如果是进攻,千万不要打成持久的消耗战,制订作战目标,速战速决。
中期重经济,维护军队需要钱,发展也离不开钱,花钱的地方太多了,当然锤子收入也是经济的重要部分。后期则是爆发时期,胜利的关键就看爆发力如何,前面的一切完全是为后期爆发做准备。
不管哪种玩法,科技爆发都是保障,如果中期打下了强大的经济基础,后期的爆发点可以大大提前。至于怎么爆发,无非就是造建筑爆人口、转专家、培养伟人,当然也少不了政策的支持。
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有启发,等第3章
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