大家发现文明5百科的错误了么？

倚天苍龙

原帖由 jettjkgf 于 2011-9-18 01:44 发表

我也有同感，作为一个商品的视频游戏，即使具备有一定的传播历史文化的功能，那这些功能也是微乎其微的，和它娱乐的本质功能相比，几乎可以不提。

即使有家长为了孩子购买游戏，那也只是教育的多种辅助 ...

拜托偶又没像TG那样神马都上升到教育高度。只是对4代优秀到可做科教方式这项品质在5代没有继承，反而应付式般大失水准感到失望。不是针对游戏社会意义，而是游戏品质，别搞错。

gsyay

历史问题留给研究历史的人吧，历史注定不可能全部一清二楚的

tinytime

中国文明断代两次没有任何疑问。蒙元和满清都是外族入侵并且征服华汉的不可动摇事实。蒙元的民族分野制度如果不是因为它自身的混乱造成的短命会在一百多年后彻底清除汉民族。满清学习了蒙元的教训，于是通过对民族自身的文化改革融入华汉民族得到了数百年的传承。
对华汉文明来说这两次断代就已经不能够成所谓的一脉相承了。文化的传承倒是没什么异议。

倚天苍龙

原帖由 tinytime 于 2011-9-18 19:47 发表 中国文明断代两次没有任何疑问。蒙元和满清都是外族入侵并且征服华汉的不可动摇事实。蒙元的民族分野制度如果不是因为它自身的混乱造成的短命会在一百多年后彻底清除汉民族。满清学习了蒙元的教训，于是通过对民 ...

赞同，与其说满元融入中国文化，不如说满元改造中国文化。元甚至也没怎么融，只不过采取先进文官制度及小规模试行农耕经济，现在人家那国家外蒙古及内蒙不还草原放牧，习俗和元有什么区别？满人过后的汉文化还是汉文化么？服饰没了，满族发型，书籍4库修时大毁、只剩下满认同那些，文章8股到底、程朱理学这1派儒家学说被官方扶持篡改为儒家即此1说，满族自有宗主关系将孝观念变味为祖宗家法这套扭曲的禁锢思想，君臣关系更变为主奴，中国文化精髓之1的士大夫气质、族群消失殆尽等等。
中国人现在很难体会士大夫是怎么1群人，他们可不是民国老学究那类模样，也不是什么该淘汰阶层，而是类似英国贵族和美国大中资产家这类，城市兴起离不开他们投资，艺术辉煌离不开他们资助。不是些只知敛财爆发户及穷酸书生样。这就是因为文化断代了。

[ 本帖最后由 倚天苍龙 于 2011-9-19 10:16 编辑 ]

silkriver

蒙元和满清距离灭掉中华文明还差得很远，中华文明的概念从民族上说最基本的是汉人主导、从文化载体上说最基本的是汉字及用汉字书写的经典，从信仰上说（我以为）最基本的是祖先崇拜，亡国后再复兴无疑还是传承，这里我不觉得需要讨论所有传承到今天的是好东西还是坏东西 ，那属于另外一个问题。

齐东野人

楼主只说对了一句话，那就是：愤青拜托这里就少来。

楼主以后就不要来这里了，这对你对大家都是好事。

楼主对中国历史，对中国语言文字一无所知，却居然如此大言不惭，自欺欺人，大概只有德国的所谓汉学家中文水平不如中国农民工居然还敢说自己精通汉语的笑话可以相提并论。

捡几条楼主尤其可笑的说法列列：

其一、中国文明目前确认有3千5百多年历史，考古至今依旧未发现夏朝城市化的证据。就算木制也该有类似商朝地基那样的遗址，总不能拿发掘的那几个新石器聚落来作证明罢？
谁跟你说现在争论的是是城邦还是国家。现在全中国考古界都在拼命寻找夏朝是否建过城市的证据。
有没有城市都没搞定。

这项实在懒得吐槽，给个本版链接，2楼，有兴趣的可以去看看“那几个新石器聚落”发育到了什么程度，另外从这段可以看出，楼主实际上对他所谓的西方标准也是一知半解，就是卖嘴而已。
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D4

其二、文明是具教育性质游戏……欧美很多父母主动为其孩子购买此游戏
楼主：当年玩4代时，对这游戏科普内容的庞大精致是多么兴奋，例如对mao客观评价。

俺不知道楼主是为了往自己脸上贴金还是真的欧美很多父母是如此的没有下限，拿游戏教育孩子？特别是拿一个百科多取自维基，杀人砍树造建筑，核弹随便乱扔的游戏教育孩子？难道要教孩子做维基傻瓜？做核弹帝？虽说猴子们平均智商低于中国人，可那怎么也是人类啊，难道楼主真以为他们是傻的？指望通过游戏教育孩子，痴人说梦啊。
附带说，俺也给儿子们下载三国塔防之类的游戏，难道俺指望他们靠这个读三国？就算不读三国志最少也得三国演义吧？

其三、周字和甲骨文区别很大，就像罗马语和法语，你能说两个语言是同个文明或民族么？
甲骨文和周字差异很大，恐怕当年周人都不1定看的懂，至今1大堆甲骨文未破译，无法循周及以后汉字破译。

你认识几个甲骨文？认识几个金文？知道甲骨文跟金文的区别么？还是哪个古代汉语言文字的专家如此说过？别拿那些连繁体卖春广告都看不懂的所谓西方汉学家和根本看不懂古汉语的右愤的话说事。
虽然俺不喜欢扫盲，但俺可以告诉你，甲骨文与金文，不仅字形基本一致，而且语法语序也基本一致，一个智力正常的现代中国人稍加训练就能看懂甲片，能写甲骨文的中国人更是成千累万，你让个现代英国人读读古希腊、古罗马、乃至古英语试试，你问问全英国能读古英语的有几人？
俺还可以告诉你，要说汉字的变化，最大的是篆书和隶书，甲骨文与金文的区别，还不如六国文字的区别大，照你这么说，当时怎么也存在三四种语言文字了，六国之间外交都要带翻译了。
而且俺可以断言，你不仅对甲骨文、金文一无所知，而且对古汉语也是一无所知，不用说繁体竖排，就是个无注解的春秋三传你也是看不懂的，这种水平，谈什么中国历史？谈什么百科错误？

最后，这里不欢迎愤青，更不欢迎腹中空无一物的愤青，楼主要么去看点真的书，喜欢猴子观点无所谓，二十四史和剑桥中国史对比着看，至少你还能说句囫囵话；要么干脆继续YY文明四，核平全世界去吧，这里不适合你。

duhuanyu

文明的3要素是：
青铜、文字、城市。
附加要素有宗教等。
夏朝要成为文明，必须至少满足3要素中的全部，或者2个加上附加要素。否则只能介定为文化。
青铜，咱们没有发现。
文字，咱们也没有发现。
宗教，看来得随青铜和文字一起发现了。
城市，咱们发现了没？


考古的确是一门经验科学，没发现不代表不存在。希腊的一些神话，在后来的考古学上都兑了现。但是，在没兑现之前，仍只能以神话对待之，这就是科学的严肃性。而不是我猜我猜我猜猜猜。

中国历史教科书一向把文化和文明混淆之。所以中国五千年文化+文明变成了五千年文明，还得算上盘古开天地、女娲造人之类的神话。以这个话法，中近东很多文明都是超过五千年，乃至过万年的老妖精了。
二里头，确定的名称是二里头文化，证明严谨的中国科学者，还没有给二里头安上文明的头衔，更没有安上夏朝的头衔。因为仅仅只有城市，也不足以介定一个文明，没有文字、青铜记录，也无法将这个文化与夏朝对应起来。那么，以科学的严肃性。讫今为止，二里头仍是文化，夏朝仍是神话。
这并不是要推倒夏朝，而是，夏文明的存在必须要得到证明。在没有证据之前，不可姑妄言之。你不能说，夏朝是一定有的，只是我们没找到证据。那我也可以这么说，上帝是个女孩，她叫女娲，这一定是正确的，只是我也没有找到证据。

duhuanyu

至于为什么中国不是长安？而埃及是孟菲斯。
那美国为什么不是纽约或费城，要知道，华盛顿总统死后，美国首都才迁到华盛顿。
那印度为什么不是华氏城等这些公元前的古首，而是一个外国凑数的城。
而如果要标榜中国最早的古都，长安也不比殷排在前。而如果要说武氏的首都是长安，对不起，你错了，武氏的首都在洛阳。
而且，阿拉伯哈伦·拉希德的首都在巴格达，不在麦加。
还有，日本。
不要以为Firaxis Games只会在中国犯错，他在选城市时根本没有按一个固定的规则。

齐东野人

请不要猴子说啥就是啥。
请问埃及前王朝和早王朝的城市在哪里？前王朝I期的文字在哪里？
特奥蒂瓦坎和玛雅的铜器在哪里？城在哪里（请注意城字）？特奥蒂瓦坎文字在哪里？
游牧族你可以说他没文字不是文明，那么印加的文字在哪里？
至于宗教，早期民族哪个不祭祀，那就叫宗教么？
不过你比楼主强多了，至少知道猴子的标准是啥。

sagesam02

野大叔，心放宽一点。何必火气那么大捏，别人怎么说让他去好了。

即使你再有道理，语气太过于刻薄，别人还是难以接受的。

倚天苍龙

原帖由 sagesam02 于 2011-9-30 22:43 发表
野大叔，心放宽一点。何必火气那么大捏，别人怎么说让他去好了。

即使你再有道理，语气太过于刻薄，别人还是难以接受的。

哈哈，那就是粪青样啊，恼羞成怒就人身攻击。

不想以理服人、没有铁打论据——即只是自己感觉这样就必须是这样，他自己没有办法说出为什么这样的所以然去说服别人，只能靠骂靠吼叫。
不然不是这样干吗要发怒？别人不懂也该慢慢教会别人嘛。
反而满嘴粗话、3句里难不带脏字地侮辱人倒很厉害。
最喜欢说别人没资格然后说的话都是错的。

[ 本帖最后由 倚天苍龙 于 2011-10-2 11:18 编辑 ]

齐东野人

原帖由 倚天苍龙 于 2011-10-2 11:00 发表

哈哈，那就是粪青样啊，恼羞成怒就人身攻击。

不想以理服人、没有铁打论据——即只是自己感觉这样就必须是这样，他自己没有办法说出为什么这样的所以然去说服别人，只能靠骂靠吼叫。
不然不是这样干吗要发 ...

辱骂会员，封号三天，再犯永久封号

freesand

严格地讲CC的永久是指一年

linke21

这个贴貌似应该移动到历史区，怎么到了翰墨！

vampirehdl

这贴开始还是讨论文明，历史是后来加料加进去的

不过历史区应该也不适合这种贴

齐东野人

这明明是飞沙移来钓鱼的。

看楼主那么无知，明知是饵俺也咬了。

懒得再说，推荐一本老书，王震中先生的《中国文明起源的比较研究》，网上有电子版：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/4964741.html?from=isnom

duhuanyu

原帖由 齐东野人 于 2011-9-29 22:10 发表
请不要猴子说啥就是啥。
请问埃及前王朝和早王朝的城市在哪里？前王朝I期的文字在哪里？
特奥蒂瓦坎和玛雅的铜器在哪里？城在哪里（请注意城字）？特奥蒂瓦坎文字在哪里？
游牧族你可以说他没文字不是文明，那么印加的文字在哪里？
至于宗教，早期民族哪个不祭祀，那就叫宗教么？
不过你比楼主强多了，至少知道猴子的标准是啥。

1、我没有说埃及前王朝I期是文明，你说你的标准，但不代表我。
2、特奥蒂瓦坎，考古主流是判定为文化，不是文明。
3、玛雅没有铜器，但是有城市和文字，加上宗教、历法，占有2个要素以及其他辅助判定，可以判定为一个文明。
4、印加没有文字，但是有城市和青铜，加上宗教、历法，占有2个要素以及其他辅助判定，可以判定为一个文明。
5、至于祭祀，有几个文化遗址找到祭祀的痕迹？青铜、文字、城市很多都是宗教本身关连的。
6、西方至少有严谨考古科学，而中国那帮子学术大佬、考古鸣人那么随便给夏下判定，甚至拿本史记就可以代表中国远古一切的，算什么呢？
西方的规则至少有一套标准，中国就算不与世界接轨，也不至于把史记当作不可推翻的天书吧。
7、你和楼主也没法比，楼主至少知道猴子，你是王阳明的学术支持者，因为当你闭上眼，猴子就是不存在的了。

duhuanyu

原帖由 sagesam02 于 2011-9-30 22:43 发表
野大叔，心放宽一点。何必火气那么大捏，别人怎么说让他去好了。

即使你再有道理，语气太过于刻薄，别人还是难以接受的。

对，心放宽一点，即使不支持对方的观点，也要捍卫对方说话的权利。

教堂永远向自私者开放，等待他的忏悔。

齐东野人

按照你的说法你的标准不重要，猴子的标准和判定才重要。不要说你没说某某是文明，那没用，只要猴子判定某某是文明，那么请看猴子所谓标准。

请注意你没回答的问题：请问埃及前王朝和早王朝的城市在哪里？
以及你回答了的问题：玛雅的铜器在哪里？城在哪里（请注意城字）？
最后请提供你所谓“特奥蒂瓦坎，考古主流是判定为文化，不是文明。”的证据——请注意证明主流啊，俺随便找了下小白喜欢的维基，可不是这么说的：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... 2%E7%93%A6%E5%9D%8E

另外你在前面说“城市，咱们发现了没？”——俺相信你不会不知道考古发现多个年代在商之前的城市遗址，只是还不能确定是夏还是早商而已。你为什么要这样说呢？故意为之？

最后不论俺是否反对对方的观点，俺都没有捍卫对方说话的权利的义务和必要以及能力，所以俺认为“誓死捍卫对方说话的权利”是一句其蠢无比的话，当然去了那个誓死愚蠢程度会减少很多。
而且请不要将自己的宗教信仰加诸别人之上，在讨论问题时谈你的不能确定与别人是否相同的信仰是极不礼貌的行为，结果也只会自取其辱而已。

jhqy666

中国每换一个朝代就会烧毁前朝的史料（这是从秦始皇和项羽开始的），以否定前朝的历史。同时烧毁的恐怕还有更久远的史料。久而久之，本来的历史都沦为了传说。