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[疑问] 大家发现文明5百科的错误了么?

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发表于 2011-9-16 11:43:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国百科
1、秦朝统1天下是在前3世纪末不是在前2世纪末。
2、中国文明目前确认有3千5百多年历史,考古至今依旧未发现夏朝城市化的证据。就算木制也该有类似商朝地基那样的遗址,总不能拿发掘的那几个新石器聚落来作证明罢?那意大利、德国等地还有6000年前,12000年前此类遗址,但那个能叫文明么?关键夏朝历史太像商朝了,而周美化自己历史的行为案底可不是1点两点。
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文明是具教育性质游戏,愤青拜托这里就少来(指的就是像27楼 齐东野人 这类)。民族自尊心可不能建立在1堆自欺欺人谎言上。
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这样下去都不知文明5百科的其他内容能否相信,当年玩4代时,对这游戏科普内容的庞大精致是多么兴奋,例如对mao客观评价。而5代太不用心了,连这部分都水准大跌。

[ 本帖最后由 倚天苍龙 于 2011-9-25 10:28 编辑 ]
发表于 2011-9-16 11:59:42 | 显示全部楼层
中国的首都也郁闷。。埃及是孟斐斯,中国干嘛不是长安?
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发表于 2011-9-16 15:14:16 | 显示全部楼层

回复 #2 anderwin 的帖子

埃及是底比斯吧?
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发表于 2011-9-16 15:34:44 | 显示全部楼层
原帖由 倚天苍龙 于 2011-9-16 11:43 发表
中国百科
1、秦朝统1天下是在前3世纪末不是在前2世纪末。
2、中国文明目前确认有3千5百多年历史,考古至今依旧未发现夏朝城市化的证据。就算木制也该有类似商朝地基那样的遗址,总不能拿发掘的那几个新石器聚 ...



1、公元前221年,的确是前3世纪末。
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发表于 2011-9-16 15:46:14 | 显示全部楼层
LS正解。

公元前300至公元前201。
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发表于 2011-9-16 16:02:32 | 显示全部楼层
原文是in the second century BC,给不想记年份的老外一个大致的概念,下次更新汉化时直接写成公元前221年好了。五代百科其实比四代更详细,错误当然也是有的,他们自己的国父乔治华盛顿的卒年也写错,101383版才改过来。其实确切的年份不重要,让玩家对历史有个了解就行。

百科也说了夏朝的存在是有争议的,一棍子打死夏朝的态度是不对地。
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发表于 2011-9-16 16:17:44 | 显示全部楼层
文明是具教育性质游戏


无语了
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 楼主| 发表于 2011-9-16 18:04:06 | 显示全部楼层
原帖由 jettjkgf 于 2011-9-16 16:17 发表
文明是具教育性质游戏


无语了

你不知欧美很多父母主动为其孩子购买此游戏么?
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 楼主| 发表于 2011-9-16 18:19:33 | 显示全部楼层
原帖由 fenix3407 于 2011-9-16 15:14 发表
埃及是底比斯吧?

下埃及主城在孟菲斯好像,和上埃及底比斯建立时间差不多。首次统1埃及王国的前王朝,定都在孟菲斯。
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每次读到这段历史都被惊诧到了,原来早在前3000年就有民族已建立两个“国家”在征伐,而夏朝直到前2000年才出现。后来读到苏美尔人,更被当头1击、震撼到外焦里嫩,原来他们早在公元前6000年就建立文明。
从小被中国大陆教材洗脑的偶,1直以为在大多数人类还在远古洪荒愚昧时,中国就创造了自己的文明。中国是世界上最早的4个文明之1。后来越读越发现,什么4大文明古国、4大文明,全是胡扯。4个最早创造的文明也不对。最多算4个独立文明发源地。而且商朝实际是东夷,和周是两个民族。周字和甲骨文区别很大,就像罗马语和法语,你能说两个语言是同个文明或民族么?而且同时期赫梯帝国就比商文明的多,无论铁器、政治、法律等。后来又了解到文明其实是要城市化,而大陆教材居然简化到只须文字,即便这样也不满足,夏朝根本无根无据,更要命的是关于夏的记载都在周时才有,且与商如此相似。想起小时候没事认真背国内出版的字典后面夏朝皇帝名时那骄傲感,现在有种被欺骗、戏弄感觉,其实国家对外出版都说是从商开始。更了解到夏商周断代工程很多丑陋内幕。
看到国内那千篇一律学说以外的学说时真的头脑风暴到不知该怎么说了。从那空泛咒经般“4大文明古国”洗脑攻势下清醒过来的感觉是那么轻松。

[ 本帖最后由 倚天苍龙 于 2011-10-2 11:11 编辑 ]
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发表于 2011-9-16 20:08:53 | 显示全部楼层
四大文明古国实际上是西方中心论的提法,指的是“正牌”西方文明之外的文明发源地。
文明的发展总是先城邦后王国(中国叫“朝”),中华文明一定不是从商朝开始的,之前的那个时代有没有“夏”不是关键问题,大家争议的是那个时代是城邦时代还是已经建立王国了。
美索不达米亚和埃及的文明无疑是最古老的,但已经是死文明,甲骨文和现代汉字则是一脉相承的
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发表于 2011-9-16 23:32:26 | 显示全部楼层

回复 #9 倚天苍龙 的帖子

四大文明古国貌似是梁启超提出的,自然包含了国人自强和民族独立的观念。四千年前的历史怎么样没啥人关心,看看现在伊拉克埃及之流还有古文明的影子吗?
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 楼主| 发表于 2011-9-17 08:42:20 | 显示全部楼层
原帖由 silkriver 于 2011-9-16 20:08 发表
四大文明古国实际上是西方中心论的提法,指的是“正牌”西方文明之外的文明发源地。
文明的发展总是先城邦后王国(中国叫“朝”),中华文明一定不是从商朝开始的,之前的那个时代有没有“夏”不是关键问题,大 ...


谁跟你说现在争论的是是城邦还是国家。现在全中国考古界都在拼命寻找夏朝是否建过城市的证据。
有没有城市都没搞定。
再来,你没看懂偶滴话。
法语和罗马语同宗,字也是1脉相承。更远点,罗马字和希腊字也是1脉相承,这两是同个文明?事实印欧语系文字都是同宗。甲骨文和周字差异很大,恐怕当年周人都不1定看的懂,至今1大堆甲骨文未破译,无法循周及以后汉字破译。

[ 本帖最后由 倚天苍龙 于 2011-9-17 08:50 编辑 ]
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发表于 2011-9-17 09:22:14 | 显示全部楼层
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发表于 2011-9-17 09:23:22 | 显示全部楼层
实际上考古发现的随机性很大的,西方多数是近一百年的成果,中国多数是近五十年的成果。美索不达米亚楔形文字和埃及象形文字都是在公元前几世纪就消亡了,和后来的当地文字完全没有传承关系,长期得不到解读。甲骨文无疑已经是成熟的汉字,几十个世纪以来从总体看汉字并没发生性质的变化,它的基本构形特点一直是保持着的。由甲骨文金文篆文隶书,其嬗变之迹清晰可见,沿用时间之长也是绝无仅有的。你说的“一大堆甲骨文未破译”,实际上千个常用字已经足够说明问题了,很多死字是当时的地名和人物以及家纹符号,这些并不一定见诸古籍当中,不可能被隶定,现在的汉字体系里我们从来不去用的死字也远远比常用字多。

先秦的东夷,专指山东为核心的龙山-岳石文化系统。后来融入华夏了。汉以后管中国以东境外的叫“东夷”,在正史里列传,于是“东夷”包括了琉球、日本、高丽甚至波利尼西亚、美拉尼西亚、密克罗尼西亚,这两个“东夷”实际上八杆子打不着。
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发表于 2011-9-17 10:10:38 | 显示全部楼层
同意楼上关于汉字始自甲骨文一脉相承的说法,如楼主所言法语和罗马文的承袭,实际上类似于日语文字承袭于汉字的情况,那自然是两个文明了,我们也从没有过把日本纳入华夏文明的说法。
华夏民族的民族自豪感实际从来都不是因为文明起源最早,而是因为这个文明的生命力,我们是世界上持续时间最长的文明,并且是世界上唯一在文明传袭过程中未有中断和消亡,更多的是兼收融合,开枝散叶,直到今日的独特文明,看看现在遍布世界各国的唐人街和中华文化,你就能明白我们这个文明的独特魅力了。
一味的骄傲自大是不对的,但全盘否定也是不可取的。我也相信,即使商之前并没有夏朝的存在,也一定有某个华夏文明形式的存在,用西方的“城市化”标准来衡量文明实际上是以偏概全了,就好像我们地球人说判断宇宙中某个星球是否有生命就要看是否有液态形式的水存在一样的可笑。周所众知早期的华夏文明是建立在农耕文化的基础上,不一定要以城市化来作为判断的唯一标准。
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发表于 2011-9-17 11:53:17 | 显示全部楼层
字里行间里怎么觉得楼主更有愤青的潜质呢
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 楼主| 发表于 2011-9-17 12:19:04 | 显示全部楼层
先声明以下不针对任何人(除了27楼 齐东野人 ,这只是表明个人的看法。
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个人表示抨击、看不惯的是:
诸如“西方文明用的是西方标准,我们没必要按他们标准。”这类。
但你若要按中国自己标准定义文明,也请和按此标准定义西方文明的结果,与其做比较。诸如是否同1个文明,文明传承关系等。不要用两套不同标准、准则得出的结果来做评价、比较,说自己多强、怎么样。这不就是像在高考时发两张不同难度试卷、再依据双方分数高低入取1样,作弊开金耍无赖嘛。
要比较要嘛统一用西方标准比,要嘛统一用中国法比。这样欧洲文明也可推进几千年到部落文化、聚落遗址,法国历史也可追述到古希腊,中东也可追到巴比伦甚至更远,文字灭绝什么的,日本文明不也用了汉字嘛,人家不也还是日本。
至于历史是怎样的,很显然不以偶的意志而改变。偶也不想强迫别人怎么想,历史也不会随你们意志。每个人认识都是个人的,但事实是客观唯1的,聪明人看到的更符合事实些,偶也没说自己是聪明人。

[ 本帖最后由 倚天苍龙 于 2011-9-25 10:29 编辑 ]
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发表于 2011-9-17 15:25:06 | 显示全部楼层
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发表于 2011-9-18 01:44:41 | 显示全部楼层
原帖由 winkysoft 于 2011-9-17 11:53 发表
字里行间里怎么觉得楼主更有愤青的潜质呢

我也有同感,作为一个商品的视频游戏,即使具备有一定的传播历史文化的功能,那这些功能也是微乎其微的,和它娱乐的本质功能相比,几乎可以不提。

即使有家长为了孩子购买游戏,那也只是教育的多种辅助手段中的一种,最正经的知识来源还是书本(不管是实体书还是电子版)。不要忘了老外的人均阅读时间是我们的好几倍。

把游戏看成正经的的教育手段,本身就反应出正规文化教育的缺失。

如果按照这个逻辑,FPS游戏能锻炼人的团队协作能力,rts游戏能锻炼人的危机处理和快速反应能力,恐怖游戏还能锻炼人的心理素质,等等。




回到正题,即使文明百科有错误,或者个人的观点与文明百科所写的不同,也没必要非争个你对我错。文明百科也是一家之言,人家并不是专业历史文化研究机构,斯塔夫里阿诺斯穷毕生之力写的全球通史,都被人诟病存在许多错误,又何必去苛求一个游戏公司。 在这些问题上争执不休,就如同军迷对着几件武器分析两国军队战斗力高低一样可笑。



最后就如14楼所说,考古的东西伴有很大的随机性和偶然性,因为考古是门经验科学而非实验科学。你没发现的东西不一定不存在,而你发现的东西,不一定是真的。

有无文字只是判断文明的一个重要标准而不是唯一标准。就如同跨湖桥挖出的船,经鉴定年代在8000年以上,红山文化发掘出的玉器和祭祀用品,年代也在5000-6000年。但是这些遗址都没发现文字。但是从常理判断,掌握这类手工业技术的种群,肯定已经诞生了一定程度的文明(或者说文化)

[ 本帖最后由 jettjkgf 于 2011-9-18 01:51 编辑 ]
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发表于 2011-9-18 02:52:05 | 显示全部楼层
我感觉中国历史和文化都分别断代了两次。不过确实在小冰河期之前东方文明是远超西方文明的。
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