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楼主: nanoprince

[杂感] 单挑地图,1V1硬吃神级AI?

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发表于 2011-9-28 04:15:15 |显示全部楼层
好斗近点铜近点邻居,没什么好说的,打就是。
打完后科技形势也不错。没有思辨+长城都可以一打。有了就不用打了。
sossos大说说你那局sl的原因吧。
CFC英文战报(待续中):
印度神级全标准分大陆——甘地:阿三的远征

CFC 组队Game of the month,塑料鸭队:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=362034
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发表于 2011-9-28 04:53:33 |显示全部楼层
原帖由 牛头马脸 于 2011-9-28 01:12 发表
把可以借钱的可能排除,把赌博换成“投资”(谁说投资不是赌博呢)
这不就是文明四了嘛

文明里,内政是本,外交和战争是投资的本钱。
两者的关系不是累加,而是累乘。
所以哪个重要是伪命题,当然放到1v1的 ...

正解,内政积累原始资本,是最传统和风险最低的投资方式,战争是高风险高回报的投资,而外交用来降低风险,本身也可视为一种投资。
文明4在代价与收益上的设定还是蛮平衡的,内政、外交和战争之间的博弈也是最有趣的地方。文明5的一大问题就是战争过于廉价,相对来讲内政和外交就显得没有存在价值了。去看看各种单城憋兵练级打爆世界的玩法,这不是投资而是投机。
我在5区的第一帖:文明5游戏性初窥
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发表于 2011-9-28 05:56:14 |显示全部楼层
原帖由 dingding 于 2011-9-28 04:15 发表
好斗近点铜近点邻居,没什么好说的,打就是。
打完后科技形势也不错。没有思辨+长城都可以一打。有了就不用打了。
sossos大说说你那局sl的原因吧。

第一次失败是2年前打的,当时我是所有文明各随机开一局,打到自己觉得必过就结束(一般就100多回合),想看看输几把。失败的原因是猎物选错了,去打维多利亚,结果打是打下一块地盘,但维多利亚附庸坐牛了(也是94回合),坐牛本来地盘就大,有了英国加盟后科技飞快,连吞苏美和日本,全盘失控了。
最近把以前输的拿出来复盘,觉得这图还是很有趣的。不过我no SL还是不敢说必过,第一次打如果对地形和AI的强弱判断不正确,我觉得自己还是可能会打维多利亚(因为她移民多地盘松,兵不集中也嫩)。这图打苏美是正解(顶着创新+保国),只有打掉他,才可以接着吃日本,然后才有资本和西面的boss朱凯撒抗衡。后面路还很长,不过如果苏美能完全吃掉就基本无悬念了。
这局抢长城+思辨确实是好手段,抢到的话,比双高粮强力,不过我的打法一贯还是保守,开图首都就往偏地走觉得自缚手脚,原地坐的好处是留了4高粮,有4城空间,更安全些,即使万一没铜,4城弓防还可以继续打下去。这样我的1分必然拿鱼(回本时间17~25)。接下来没什么好高粮,2分回本时间是33~50, 所以基本就开打,也就赶不上长城了。

[ 本帖最后由 sossos 于 2011-9-28 09:50 编辑 ]
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发表于 2011-9-28 23:41:37 |显示全部楼层
接着玩了一会sos大的希腊图。

137回合,科技基本跟上了。首自由问题不大。


思辨发挥到极致,看来也是相当恐怖。134,135两个回合,2回合连出2个大科。


后面打算出钢炮先推日本,安定后方,再往座牛-维多利亚方向推过去。
华盛顿是否成为超级boss还是唯一一个变数。其他应该问题不是很大了。

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发表于 2011-9-28 23:49:12 |显示全部楼层

回复 #23 sossos 的帖子

当时的感觉确实是打苏美更稳妥一些。

东侧邻居,苏美、日本相对好战。
西侧邻居,座牛和大妈爱和平,战争抑制值都很高。

如果先打西侧,一旦苏美或日本背刺,必挂无疑;如果打东侧,手上的兵力足够过座牛和大妈的阈值,背后安全。

昨天说的宗教只是一部分考量。及时猴子的国教不被群嘲,我多半也一样是拿他下手。


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发表于 2011-9-28 23:53:51 |显示全部楼层

回复 #22 hydraculas 的帖子

非常同意对C5战争的评价。战争的代价太小,收益太大。
内政外交vs战争占国家的比重严重失衡。

附带自爆一下这个贴,呵呵
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1


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发表于 2011-9-28 23:56:33 |显示全部楼层

回复 #21 dingding 的帖子

换个角度,如果抛开铜矿和好斗领袖呢?

此图2城种田有没有通关的可能性?


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发表于 2011-9-29 00:18:21 |显示全部楼层
C5战争代价太小主要还是因为打仗不死兵。
无法堆叠导致AI兵的数量优势显示不出来。
如果AI不能改进的话,最好的方式还是加强AI兵的战斗力,比如8级难度玩家打AI天生-20%战斗力。
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发表于 2011-9-29 03:21:48 |显示全部楼层
原帖由 zerone 于 2011-9-29 00:18 发表
C5战争代价太小主要还是因为打仗不死兵。
无法堆叠导致AI兵的数量优势显示不出来。
如果AI不能改进的话,最好的方式还是加强AI兵的战斗力,比如8级难度玩家打AI天生-20%战斗力。

c5太傻了,当初开发的时候听到单位不可以叠加就知道要出事
出了当天就下载来玩,果然如此,bug无数多,ai无比傻。
有些地形,只要一个兵卡住,就算工业再高的ai也打不进来
我还记得ai用5个兵打城邦,城邦会回血,结果打了几个时代不停手,兵一直卡在那里。

现在4代玩神经常tj的我,2天5代就过了半身,然后1星期过神就删了,好像速出个剑士还是什么东西,居然可以几个兵挑光全世界。ai投降一次赔偿茫茫多钱

5代基本上毁掉很多好东西,过于追求画面反而内容差了
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发表于 2011-9-29 12:07:18 |显示全部楼层
原帖由 sandrolich 于 2011-9-29 03:21 发表

c5太傻了,当初开发的时候听到单位不可以叠加就知道要出事
出了当天就下载来玩,果然如此,bug无数多,ai无比傻。
有些地形,只要一个兵卡住,就算工业再高的ai也打不进来
我还记得ai用5个兵打城邦,城邦会 ...


5代纵有千般不是,不能否认的是,5代更受一般玩家的欢迎,受众更广。
难度小这一点在骨灰玩家眼中是不可饶恕的缺点,在休闲玩家眼中是优点。
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发表于 2011-10-1 00:02:57 |显示全部楼层
原帖由 nanoprince 于 2011-9-28 23:56 发表
换个角度,如果抛开铜矿和好斗领袖呢?

此图2城种田有没有通关的可能性?


问题太大,往简单说吧。
无铜的话,要看有没有铁。但铁器推慢,如果搭投石什么产能有限,推出去难度不止大一倍两倍。

种田的话,首都开得太偏了点。
长城能拉很多科技,太bug了不讨论。
如果原地开,种田种到启蒙还可以。启蒙之后要扩张发力了。
真正的问题不是我是谁的马甲,而是谁是我的马甲。
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发表于 2011-10-3 16:48:40 |显示全部楼层
原帖由 nanoprince 于 2011-9-28 23:41 发表
接着玩了一会sos大的希腊图。

137回合,科技基本跟上了。首自由问题不大。


思辨发挥到极致,看来也是相 ...

同图我没解决掉,na打完啊,求教后面怎么打?
感觉这图有很多rp成分,当然有实力可以减少rp因数,我实力差只好靠rp
1求教是中古战争要点是什么?
个人看法这图只能推猴子,维多利亚不是保国,认为很好推。结果推一次吃了大亏,那厮兵多得夸张,而且推猴子我5把挂了3把,坐牛有uu,忽略掉。抢长城的话,其实兵是固定的,大概bc1000有20个方阵左右。推算bc600 25左右,兵力上和na同图的差不多才对
推的时间不尽相同,2把推掉的,一把是5方阵即宣,一把是13方阵。但对手的兵力太看rp了,维多利亚我10个uu宣他,一进国境,视野内能数到的兵有27个,完全无解。猴子要看他走什么线,走铁器早也不太好推,有吧同样我宣他,7方阵开战,2回合视野出现9个剑士斧头冲我一分

2 启蒙坐牛兵太多了,我看na的同图,坐牛10城,我同图坐牛11城,差不多。首发自由,秒化学,钢炮打德川,下一城就降了,转头打坐牛,无解。ad1350,大概40个钢炮+投弹宣坐牛,坐牛有来复,没炼钢,2回合画面出现70+兵,除了钢炮什么都有。太夸张了,根本打不下来。而不宣玩下去也是死,远方凯撒早期收了美国。放飞船稳稳的

3 sl,不打坐牛,打维多利亚,收之,但无补于事。一是坐牛100个+兵没解决掉,他已经步兵了。二是凯撒+华盛顿,这组合不可能打得动,玩下去几次都被放飞船,而思辨靠伟人早期冲的炼钢这时开始乏力了,科研根不上。即使有2小弟交换也难以追上坐牛凯撒。

坐牛夸张的兵力图,还有一部分没显示的兵在我的破城里。我右上有40+钢炮投弹,原打算放弃这破城,反复刷坐牛兵,但发现坐牛不虚,他会直接用70+兵撞过来
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发表于 2011-10-3 16:53:30 |显示全部楼层
想想如果不是凯撒收了华盛顿,其实收维多利亚后也许再收美国或者凯撒,这样全球小弟挑战坐牛也许有戏。但凯撒是城管收的华盛顿,那会儿我刚干掉猴子,正好科技恢复期,根本无力调停,难道真的只能靠rp
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发表于 2011-10-6 10:17:57 |显示全部楼层
原帖由 sandrolich 于 2011-10-3 16:53 发表
想想如果不是凯撒收了华盛顿,其实收维多利亚后也许再收美国或者凯撒,这样全球小弟挑战坐牛也许有戏。但凯撒是城管收的华盛顿,那会儿我刚干掉猴子,正好科技恢复期,根本无力调停,难道真的只能靠rp

人品好快点,人品差慢点。
日本吃干净,和他换科技不如搞好外交和朋友换。
有9-10城地盘后,部队主要维和就行了,保证世界平衡。即使内政实力差一点或者运气差一点,文化/飞船/联合国都有机会。
这局可以打出各种花样,甚至希腊特色建筑都可以大显神威。
在简单地图可以无视外交(70%~80%),3~6城投石车(看陆地面积)开打硬吃一个AI就可以,但难一点的地图(20%~30%),外交(保证世界平衡)会被推到第一位。
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发表于 2011-10-6 10:47:52 |显示全部楼层
原帖由 sandrolich 于 2011-10-3 16:48 发表

同图我没解决掉,na打完啊,求教后面怎么打?
感觉这图有很多rp成分,当然有实力可以减少rp因数,我实力差只好靠rp
1求教是中古战争要点是什么?
个人看法这图只能推猴子,维多利亚不是保国,认为很好推。 ...

谈谈早期战争的个人体会:
1、侦察再侦察。AI的放城时间,放城顺序,科技路线,奇迹的投资,地皮质量,资源配置……可以侦察的内容太多了。
2、全局观。AI的城,就是你的城,他发展比你自己发展还快,只是什么时间去拿。一只眼睛始终在整个世界,控制boss贯穿整个早期科技交换和战争,包括断边。
3、兵力积累不靠细水长流,一定是黄金砍树杀人爆兵配合养村庄,因为好的时机稍纵即逝。
4、兵力投入和拿城时间精确计算,如果打完35回合不会开战,为什么不把斧子撞死呢?如果拿城收入不抵维护,为什么不等等呢?
5、越早字母/货币,越早控制世界,在这之前,打仗需控制兵力,除非迫不得已。经济能力差的领袖,考虑3城出字母。
6、早期防守:路,城墙,弓箭,城距,修剪树林,诱骗……;早期进攻:明确战略(抢钱还是拿城),和平筹码,兵何时升,怎么升,攻击顺序,卡位,佯攻……,每个关键字展开都是一篇小文章。
文明细节处理没有最好,只有更好。
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发表于 2011-10-6 14:44:49 |显示全部楼层
早期战争本来就是博RP嘛。
你科林斯完全不用摆下的,没粮食的城造它做甚。反正是方阵推出去,2城暴兵就是了。20个兵出门也太晚了,10个兵就可以出击了,越早越好啊。
至于坐牛,既然你说你有40个投弹加农,没道理打不过他的。守在家里等他冲过来,他打你肯定要轰城墙吧。趁这个时候先手把他轰烂,接下来还是不是切豆腐么。

[ 本帖最后由 zerone 于 2011-10-6 14:47 编辑 ]
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发表于 2011-10-6 16:04:31 |显示全部楼层
原帖由 zerone 于 2011-10-6 14:44 发表
早期战争本来就是博RP嘛。
你科林斯完全不用摆下的,没粮食的城造它做甚。反正是方阵推出去,2城暴兵就是了。20个兵出门也太晚了,10个兵就可以出击了,越早越好啊。
至于坐牛,既然你说你有40个投弹加农,没 ...


坐牛当时真的是城防都没炸直接撞过来的,好像有90多个兵,没wb没法数具体数量。有枪骑,40个兵一回合全死光了。

这图又陆续打了好几次,放弃了,说真的玩c4到此,至今要放弃的图还是第一张,觉得耗下去太浪费时间,要赢也不是不可能,要非常看运气(放弃文化胜利,文化胜利赢了也不会服气)
国庆都浪费了不少时间在这图
首先希腊出生科技太烂了,对于这图来说,几乎等于出生0科技。其实希腊uu只不过是没克星而已,对方没马的话,和普通斧头没区别
加上这图无比烂得位置,初始没贵金,科研难保证,又2个保国邻居,注定了投石一波是非常困难的,靠中古战争才有希望

用非sl的看法来说(打了这么多次,还装作不知道图,实在说不过去),假如知道图的情况下,可以选择不少有粮的出生点,但附近丛林太多,严重影响发力,而且邻居太近,真正可铺的城有限,所以靠铺城启蒙发力也不太实际

最好一次玩到18xx,我占领了1/3个大陆,灭了坐牛,收了猴子德川,但也打不下去,13城的维多利亚无从下手,自行火炮了,我火炮都没有,被文化胜利

不过这图也验证了,只要有铜铁,1v1是可以硬吃神级ai的。我玩了几次,连uu+保国的坐牛都可以打死。
个人归纳出中古战争有3点关键,1是要骗兵,对付神级非蘑菇ai,前期硬冲城绝对没戏,只能靠骗。让他们攻城,将兵藏起来,故意示弱,这样骗ai攻城。敌我比10:5~7,有城墙可以守下来,骗够了再一口气反推一个城,如此反复
2是要主攻核心大城,不要浪费时间在小城市上。ai初期大概2~4个高人口城,越早打下去后面越容易,特别是ai首都,有吧我开战运气好,直接灭了猴子首都,后面给我的感觉是收割
3是rp,这不是说笑。rp好12%照样能赢,rp差95%一样死兵。一旦死兵了,对方兵升级后面更难打,敌人大军出得早,只会滚雪球效应,一出来就3级城防+1先攻的弓手,绝对受不了。特别几个关键攻城战,10打5,可能死8不下城,可能死4一回合下城。而这场战斗一旦败了整个局势就会失控,只能sl了

另外打下来也不好办,最初几把我都打猴子,后来改打坐牛了。因为猴子地盘太小了,启蒙后发力不足,而坐牛有大boss的趋势。猴子丫的还去抢神谕,打到bc1000才3个城,彻底失去了打他的兴趣。而打猴子,随时有给德川背刺的可能,只有靠送城,我又不爽送辛辛苦苦的超级草原好城给他。
但打掉坐牛,用长城大间谍(na的打法确实好,这图只能这么打,没长城几乎没希望追科技)。就突出了间谍经济的缺点:只能跟着对方走,对面研究什么你才能有什么。那么只能偷一些交换价值高的科技,为了偷那些科技,又必须自己研究一些前置(间谍很浪费时间,走过去5~10回合,潜伏5回合,不能随意乱偷)。彻底被牵着鼻子,

仅仅靠长城不可能超越ai科技,要在中古战争后赶超,还要靠思辨伟人。但思辨伟人也有重大缺点,爆发虽强但持久不足。人口在伟人上就没法养村,一旦启蒙一波没打出胜势,后面科研一样被ai追超,这也是我中古改打坐牛的原因,猴子启蒙很好收割,10把里他8把只有5城,还玩文化胜利,文化挤得我阿妈都不认得,不过一打就挂了

回头想想,打的几把里,是有机会拿下胜利,不过我已经将save删除了。只能重新开始,一想到又要面对保国猴子或者坐牛,实在没什么欲望再开,恶心透了
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发表于 2011-10-6 16:20:53 |显示全部楼层
原帖由 sossos 于 2011-10-6 10:17 发表

人品好快点,人品差慢点。
日本吃干净,和他换科技不如搞好外交和朋友换。
有9-10城地盘后,部队主要维和就行了,保证世界平衡。即使内政实力差一点或者运气差一点,文化/飞船/联合国都有机会。
这局可以打 ...

其实当时不吃德川是无奈,德川首都有自由神像,圣母院,大金,简直是超肥的蘑菇。但吃掉他要浪费10+回合,这时维多利亚已经快火炮了。我心里比较急,(大概ad1300,)我蒸汽机都没好,而且德川不是任何人的最坏敌人,收掉他,完整还城给他的前提下,他科研能力大概是我的60%,让他研究科技收益也不少

这图西面来说,80%华盛顿会中古打维多利亚,100%凯撒中古会宣华盛顿。我几把打到现代的,都是华仔被收掉。这样凯撒会和维多利亚对干,谁前面收了华仔谁就能赢,
东面来说,猴子和德川到了启蒙就是大蘑菇。但可惜玩了几次都没法突破西面,也就赢不了。
说真的na贴的图,对我来说其实也不是胜势,首发自由科研领先我也做到了,但拿不下胜利
我挺想知道后面怎么打,如果中古打猴子,启蒙要面对10+城的坐牛,坐牛什么都不喜欢,最喜欢出一大堆兵放家里。他极容易和维多利亚同教,又不会宣人。维多利亚地盘好,如果不打工业后科研发飙了,很难搞掉。
rp来说也不是过不掉。例如我上面贴的图,如果凯撒不是收掉华仔,其实已经过了,只要收了维多利亚再单独收凯撒和华仔,全球打坐牛。偏偏那盘凯撒早期城管收了华仔,这样打掉维多利亚也难以打开局面
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发表于 2011-10-6 23:50:21 |显示全部楼层
原帖由 sandrolich 于 2011-10-6 16:20 发表

其实当时不吃德川是无奈,德川首都有自由神像,圣母院,大金,简直是超肥的蘑菇。但吃掉他要浪费10+回合,这时维多利亚已经快火炮了。我心里比较急,(大概ad1300,)我蒸汽机都没好,而且德川不是任何人的最坏 ...

电脑不太会用炮,所以不用急嘛,离飞船还早,AI搞文化是自寻死路啊。
不过这图打得久是事实。一半的图打100回合就不用继续了,其余的在200回合内也基本胜负定了,打到200回合还存悬念的少之又少。
no SL下,我攻城遵守一个铁律:我的力量总和必须是守城力量总和的两倍。多了浪费,少了有风险。这个结论是基于一个假设:无投石车时,攻城就是1:1换力量,存活士兵hit point均值为1/2,并遵守正态分布。如果力量不到,就拆设施拆路声东击西等等诱敌出城,不冒险。
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原帖由 nanoprince 于 2011-9-28 23:56 发表
换个角度,如果抛开铜矿和好斗领袖呢?

此图2城种田有没有通关的可能性?

这图可以4城种田,出投石车还是可以打,有高粮和树林,投石车爆猴子还是可以。只不过uu的优势不那么明显。希腊的uu就是水银泻地遍地拆,拆得对方没脾气
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