八一八早期战争

sossos

原帖由 nanoprince 于 2011-10-24 23:24 发表
这个推算不准确。杀人砍树，1分快很多的。

工人后，出1个棒子，8回合可以同步攒人口上2，然后移民。
砍1树，然后2-1杀，节奏应该刚刚好的。加上革命1回合，应该28turn出移民，至少比2人口憋移民快7-8turn。 ...

其实我现在把杀人也看作一个trade-off
本来涨人口从1到2是一个22粮食的投资，如果把产出从粮食转到锤子（比如3粮格转到3锤格去造渔船），那就是做一个30锤的渔船投资，到底那个好，得看哪个回报高，如果1-2只是加个2粮1锤的格，那回报只有1，而渔船一般+2粮到3粮，很显然是渔船更好了。
回过头看2-1杀，其实好比是原来做了一个22粮食的投资，现在取消掉，改成30锤的投资，好与坏，也是看第2个人口能干些什么，如果只是1锤，那回本时间是22，而移民的话，100锤投资，如果新城放下到一个4产出的格，而路又能连好，回报是6，回本时间是17。
当然回到我这个图，第2人口在宝石上工作，基本不建议2-1杀，那可是10产出的地啊。回本时间是22/8=3。

再说回来，像1分这么高回报的东东，早期很少见。2分因为维护费的影响，回本时间就降到25了，已经不如2-3 涨人口的回本时间（24）了，3分就更别提了。长人口的回报在早期还是相当高的，除了1分和第一个工人，基本没什么比长人口回报高了, 所以这可以解释为什么杀人在无谷仓前大多不利。而一般如果来不及连路，1分的回报也就25，不如2-3涨人口，这可以解释为什么佐大说3人口出移民比较好的原因了。

谷仓的回报，按每10回合杀2人算，杀两次基本回本，所以回本时间大约是20左右（开拓10），但这要看有没有可杀2人的投资，如果没有或全国专注冲科技而不需要锤子，就不能那么算了。
图书馆，算首都17科技，90锤投资，2回报（以科技比例50%算），回本时间在45，如果不是创新，也很差，前期主要用处是养伟人，全国有1-2个就够了。（边境文化另算，2文化回报+进去，回本时间要快很多）
军营，50锤投资，一般换来20%的部队加成，部队加成其实和锤子加成是等价的。一般城市3余粮=6锤，再加城市1锤，也就7锤，回报1.4，回本时间在37，不是好斗也不算好投资。当然，像本局首都6余粮，可以配1绿山1黄山再有1宝石+8锤总共15锤，那么回报3，兵营又是25锤，回本时间8，不造就不像话了。马厩二级迂回的提升是25%+，所以60锤回报4，回本时间15，也是很好的投资。
坐黄山前面已经算过：回本时间14，很好的投资。

所以前期舍弃那些投资回报慢的东西，其实造兵的锤子还是很多的，如何利用好这些兵，打出6城的地盘，是本贴的一个研究方向。有了6城的地盘，以后再中古发力，我感觉nano很有经验，就不多谈了，那是120回合的事了，得另开贴八中古战争。

[ 本帖最后由 sossos 于 2011-10-26 22:07 编辑 ]

sossos

前两天有事，今天回帖多了点，明天继续贴图。

nanoprince

2-1杀移民，没有少人口哇，还是2个。1分的 几乎是纯利润。

宝石也不会停止工作。 猪圈造好前，首都吃宝石；猪圈造好后，分城吃宝石。牛圈完成后，分城是牛，首都第2人口吃宝石。

估计节奏应该刚刚好。

sossos

原帖由 nanoprince 于 2011-10-26 23:46 发表
2-1杀移民，没有少人口哇，还是2个。1分的 几乎是纯利润。

宝石也不会停止工作。 猪圈造好前，首都吃宝石；猪圈造好后，分城吃宝石。牛圈完成后，分城是牛，首都第2人口吃宝石。

估计节奏 ...

本来你不杀，就有3人口了嘛。首都2，1分1。
不过按你这个铺法，先采矿青铜，那么2杀1时应该猪圈还没好，杀的其实是3产出的格，确实可以杀。
先采矿可以早吃宝石，的确比先畜牧科技更快；但采矿结束后先青铜意味着
1、工人砍树是短期平均每回合5产出，优于畜牧每回合3产出，但长期不如先猪再砍树。
2、速杀1分，追求100/3=33（无商路）的即时收益和22的后继项目收益
我觉得有河连首都和1分的话还可以纠结下，没这商路则不如采矿后先畜牧后青铜，也就是先长人口（22，24），再开1分（33，22）

sand__01

当然回到我这个图，第2人口在宝石上工作，基本不建议2-1杀，那可是10产出的地啊。回本时间是22/8=3

这里的回本时间看不明白

nano

好像说的不再同一个时间点

不杀人的情况到全国3人口时，2-1杀的情况大概应该快到4人口了。

不一定完全准，凭感觉估的。

拿图玩玩就清楚了。

storylover

首都1,分城1.其实应该看成2+2,1人口也有2个工作地块的(城市的中心地块)

所以看成2人口(3地块)对,1,1人口(4工作地块一个地块未开发)还加商路的差别.

速出一分,一般情况是赚的.

sossos

昨天贴图网站出问题了，今天继续贴，

这个图可以看到，peter首都增援军三三两两的出来了，如果没有树林，这些都是经验值啊，可惜现在只吃了落在最后的小弓。


[ 本帖最后由 sossos 于 2011-11-2 09:10 编辑 ]

sossos

在peter移动的时候，抓了一个时机，6骑射攻下和埃及接壤的小城，



[ 本帖最后由 sossos 于 2011-11-2 09:09 编辑 ]

sossos

peter主力最后袭击宝石城，本来这点兵可以无损防住，可是注意peter在右边两城布置的1矛3斧，牵制了我4个弓手，所以主力对决是2弓3骑对4剑1弓，最后我死了1弓1骑。

首都中毒，所以顺势杀了1个移民去拿铜——好斗的最爱啊（本局无铁）。



[ 本帖最后由 sossos 于 2011-11-2 09:08 编辑 ]

sossos

首发法典后，战略目标基本实现：
1、目前6城，边际维护11。由于目前科技领先，维护费不是大问题，可以停科技继续扩张
2、但是peter的马城没高粮，回报太低，还是等出了官僚能引水再拿吧。右面米城草都没拔，等peter拔了再说
3、现在6城个个有高粮，而且从peter这抢了5个工人，正好长下人口。这个好像呼吸，涨人口就是吸气，吸到人口上限，又是一波杀人打出去。
4、所以接下去的战斗，以防守练兵为主，瞅空把小野城拿了是正道


[ 本帖最后由 sossos 于 2011-11-2 09:06 编辑 ]

sossos

科技形势如下，只要出个伟人点下哲学，估计20个回合停科技问题也不大，所以干脆研发投石车，把城进一步扩到9到10个可能是最好的策略。

这里科技能这么领先有几个因素：
1、贵金+河
2、科技贩子沉溺在战争中（peter, asoka, mongol都算小贩子）
3、早出字母控制AI，拉开AI间科技差距，减少AI间的科技互换

不过即使没这几个因素，科技也是不会落后的。后面一张图我会继续演示。



[ 本帖最后由 sossos 于 2011-11-2 09:05 编辑 ]

sossos

初始档

sossos

怎么又是个好斗啊!是的，shaka是早期战争之王。下面这个图难度在50分左右，邻居有朱凯撒和bodica。但由于一个奇怪的随机数，100多回合基本就ok了。


[ 本帖最后由 sossos 于 2011-11-2 09:04 编辑 ]

sossos

原帖由 sand__01 于 2011-10-27 22:28 发表
当然回到我这个图，第2人口在宝石上工作，基本不建议2-1杀，那可是10产出的地啊。回本时间是22/8=3

这里的回本时间看不明白

1-2长人口是投资22粮，受益1锤7钱共8产出。粮锤钱不完全等价，但如果前期铺城节奏和科技发展协调好粮锤钱基本可以通过工作地块微调和杀人达到等价。

sossos

原帖由 storylover 于 2011-10-27 23:18 发表
首都1,分城1.其实应该看成2+2,1人口也有2个工作地块的(城市的中心地块)

所以看成2人口(3地块)对,1,1人口(4工作地块一个地块未开发)还加商路的差别.

速出一分,一般情况是赚的.

你这样算也可以，不过要注意城市中心无需粮食支持，可以看成2人口。所以2人口杀移民是100锤（粮）投资，变成3+3=6人口（按你的说法），而1人口继续涨到3人口是46粮投资就有5人口了（城市中心2人口）），你说哪个划算？

商路和维护抵消，不赚的，没商路还要倒贴

其实点人口算不太科学，每个人口产出有差别，不如直接算产出收益。1分的城市中心就是4产出，第1人口算1产出（工人跟不上）。这样有商路收益为5，回本时间为20；无商路收益为3，回本时间为33。

另外，杀移民策略工人在砍树，涨人口到3策略工人在养猪，长期看先养猪更好，树总会砍的。

可以两个策略都打打看，比较一下。

[ 本帖最后由 sossos 于 2011-10-28 20:51 编辑 ]

zhengying

早期打我总想把那家给灭了，不然抢来的城市文化会被剩下的城市挤的不像样子。。

sossos

原帖由 zhengying 于 2011-10-28 10:17 发表
早期打我总想把那家给灭了，不然抢来的城市文化会被剩下的城市挤的不像样子。。

1、早期打文化问题不大，很多AI图书馆都没好，而一般我们也不动他的核心城。中期打文化问题更大些。
2、我打早/中期战争一是为了控制世界，二是为了利益，没利益或让第三方得益就不打。
3、如果那个城打下来周围全是对方文化，而自己又无力继续打，那就是没利益，何必去打呢？甚至有些城没发育好我都不会打，因为不够贴边际维护。
4、也确实会碰到城市深受文化侵蚀的情况。这种要不就继续把周围城打掉，要不就不发展，打下来后就让城市打打钱，人口到4就杀个兵。这种城并不重要，只是加强战略纵深，所以文化啊动乱啊教皇还城啊防守啊都随他去了，到时再打一下就行。有了投石车以后，最喜欢的就是AI把兵放到城里了，这个你懂的。AI多一个城兵力还更分散。

[ 本帖最后由 sossos 于 2011-10-30 10:18 编辑 ]

nano

试了一下 采矿-青铜-畜牧的顺序。
29回合杀的移民。
比原来估计的晚一回合，因为之前没想算坐黄山移动的1回合。

砍人速1分的经济估计和首畜牧差不多，或略优一点点。不过速1分在地盘上占便宜比较大。

由于差别估计不大，首畜牧没打前很难准确比较。
等打完，再试一下畜牧攒首都人口的打法，两种作个精确对比看看。

will0

现在盘古开局看到雨林就有预感可能要打起来