关于自主铺城流的改进

zerone

最近研究爆铺流，有了点心得发出来和大家讨论下。
先说爆铺的好处：
1、看得爽。不用笑啊，地盘大看起来爽，很多人都这么认为，甭管爆铺到底好不好，先铺了再说。这和4代有关，有空地赶快去抢啊，不抢就归AI了，心里会很不舒服，人类的占有欲使然。另外地盘大了，分数也会高点。
2、资源丰富，不管是奢侈还是战略资源，拿在手里才能玩出更多花样嘛。
3、无论是人口还是产能以及金钱收入毫无疑问都是增加的，现在铺城没维护费了，不会拖科技了，不会破产了（反而更有钱了），不铺白不铺。
再说坏处：
1、快乐亚历山大啊，红脸红得欲仙欲死。
2、欠扁。喂，你这家伙，城铺到我脸上了，军力还那么弱，不打你打谁啊。喂，你铺城太多了，太有侵略性了，谴责你丫的。
3、喂喂喂，不就一个国立么，才6城居然就要我315 ，有木有人性啊，比报恩寺都贵啊。
4、下一个政策什么时候来啊，我等得花儿都谢了。
坏处目前的解决方案：
1、快乐压力大，我新城直接砸奢侈资源上就行了嘛。一个城多3不满，一个奢侈4快乐，还是赚的嘛。多一个城还能多造马戏团什么的，再加上自主修路加快乐，快乐压力真的不大。
2、你在地图中间还铺，找死也不是这么找的，爆铺只适合地图边缘国家。
3、国立贵，那我不造不就完了。人口分散在各个城里，国立价值不大啊。
4、你又不玩文化胜利，要那么多政策干什么。我们用法国好了，城多了法国UA才NB啊。
你看4个坏处都解决后，就剩好处了，国家大国力就强，自然科技快，生产力高，有钱了。
人民群众表示，理想是丰满的，现实是骨感的。仿照上述攻略进行爆铺，结果快乐依然亚历山大，科技也不快，工业也不强，还穷的要死，搞毛？

[ 本帖最后由 zerone 于 2011-10-22 23:47 编辑 ]

bigliwei

哈哈哈，楼主真有趣啊。

艾易

前排催更

zerone

为什么会出现这种情况呢？
我们一条一条分析：
1、快乐问题。为什么奢侈都开发了，结果依然红脸。很简单，带来红脸的主力不是城市数量，而是人口。人口从1涨2比从5涨到6简单多了，人口增长需要的 不再是4代简单的每级加2，而是更复杂的公式。对单城来说，人口涨的慢。同样的图，我前期单城发展到50回合人口不过5；多城发展，人口是3-2-1-1，总人口7，而且后面的分城人口还在快速成长，城市数量也会继续增加。所以，多城的快乐压力非常大。
有人会说，人口多了，科技不会更快吗？但考虑到少了国立，图书馆作用也不能充分发挥，科技其实比单城还要慢一点。
2、欠扁问题。这个问题不大，角落里安全性高，邻居上来抢工人打残也很简单。不过注意别太过火，如果邻居被强国灭了就得不偿失了。
3和4、工业科技金钱问题。前面我已经解释了为什么多城人口多科技反而慢的原因，那工业金钱总是实打实增加了吧，为什么实际效果还是不好呢？工业和金钱的确增加了，但需要花 和 的地方也增加了。新城市总是要造纪念碑，图书馆，为了解决快乐问题，还要造马戏团，石工坊；主城还要造移民。为了及时起国立，新的分城直接买出图书馆，金钱也压力很大，所以有人干脆不出国立了。虽然多出来的战略资源可以出售，但工人开发有时候却跟不上。结果就是折腾到中古，新城根本就没回本，兵力也就造开局20回合内造的几个弓箭棒子。
这样一来似乎多城并不是好主意，把直辖城控制在4座以内比较合适。但实际上目前的多城开局还是有很大的改进余地。
最开始的时候，我自主开局，开局多多造兵，工人靠抢。人口上3后集体统治政策也好了，开始移民。严格限制分城的人口，在铺城完成前，分城人口几乎全部限制在1人口上，人口多了没什么用，没图书馆，科研贡献太少了。有限的快乐应该优先供应主城的人口。分城全力工业，造纪念碑和快乐建筑（如果有的话）然后才是图书馆，粮仓不用管的。如果出现红脸，红就红呗，反正分城不涨人口，主城在移民，这时候1红脸和9红脸也没差，奢侈卖掉就是了。铺城完毕后（大约70回合左右），奢侈品开发完了，卖出去的奢侈品也收回了。快乐问题解决，攒下的钱买几个航海城邦，爆人口。这时候自主也走完，伟人选大工，秒国立，没错，就是秒国立，其他奇迹意义不大，而多城国立很贵，绝对需要大工去秒了。索菲亚完成后大工秒圣母院，保证快乐不会影响人口快速成长。
但后来发现所谓有限快乐优先供应主城也只是说说而已。前面就提到了，人口上3就开始移民，到移民结束前都没涨人口的空间。人口差2个只是简单的2个红脸，但在产能上往往天差地别。另外可以看到，如果邻居AI没有走自主铺城的话，开城速度并不快，而实际上自己何必也占不了多少土地，每次自家后院都有大片空地没空去填。于是再次改进，开局无需速移民，改成单城传统-自主混合开局，我点的是传统开门-自主开门-贵族政治-集体统治。根据I大骑兵流的理论，走荣誉的话，单城国立能在50回合完成，有了传统的贵族统治应该更快（我试了几次，50回合完成国立还是有点吃力的，要求至少2个山头，或者多树，因为要直奔哲学而去，如果是石头或者牛的话，没科技开发，提供不了 ）。这样国立太贵的问题就解决了，前期全力涨人口，50回合后再开始移民，放心，绝对不慢。3人口移民时，一般要7-9回合一个移民，而5人口开发比较完善的首都移民时，居然是4回合一个，移民有BUG，粮食即使是负数也会归0，所以人口全往山上丢就是了。这里我用的是http://www.civclub.net/bbs/viewt ... page%3D1&page=1的存档，这图非常适合龟缩爆铺。上来我抢了媚娘2个工人，停战后媚娘立刻来宣友，感动啊，现成的活体长城不用白不用。这也是慢移民的好处之一，50回合时近点AI很可能已经扭成一团，各自找到了对手，邻居说不定就和你宣友了。鉴于这图只有一个山头，我书写出来后没走哲学而是走石工加强工业，哲学嘛，大图秒的。40回合出大图，不能说晚，但也算取巧吧。50回合国立完工，那时我还是单城，集体统治送的移民跑远点还没坐下，等国立，到75回合时我已经7城了，而且 是33。国立好后科技超强，本可以抢空中花园的，但我还是选择多多出移民，61回合时空中花园没了，幸好没抢，经验害死人啊。政策上我选择的是走全传统，对直辖城来说，传统减红脸更给力一点。自主和荣誉加笑脸更适合傀儡城。攒的500块准备买个带奢侈的航海城邦爆人口，毕竟首都在注重工业抢索菲亚。

zerone

可以看到，首都仅仅5人口便提供了20锤子和24瓶子，这是何等碉堡的存在。可以说前期首都完全是最重要的，其他不过是陪衬。
所以走传统强化首都比快速分城更重要。
一分的人口是首都在移民时抢在红脸前涨的。
其他城严格控制人口，他们的任务就是注重工业，先把基础设施搞定再说。
4个工人有点忙不过来了，2个是媚娘送的，1个抢城邦的，还有一个从小野处拿到。工人先注意连奢侈和战略资源，然后就是砍树，修路种田圈牛等杂务等基础设施稳定下来后再说。

tepurple

一般双城出国立。然后再爆铺到4-5城。
买出士兵到城邦门口或野蛮人附近，或附件的弱AI（抢工人后容易妥协的）打酱油。

zclient

爆铺注定很难发展出大城，因此必须走专家路线，提高人口的质量，用一个大工秒国立完全是浪费，不如秒圣索菲亚出大科。

一人口的分城也完全没必要，铺城的目的是什么？有笑脸就涨人口，分城人口应该跟着铺成节奏慢慢长，人口长的越早收益越早，到出教育的时候，每城4-5人口最佳，方便样专家。每样奢侈品至少留一个，爆铺的情况下卖奢侈品根本划不来。

thwsl

佐大说的很有道理啊，利弊分析的都很透彻，小弟补充两点自己的心得：
1.爆铺流的节奏如果能始终保持第二或第三，外交上的惩罚就会没那么大。通过外交界面看各个AI都铺了多少城，尽量不要让自己的城数第一，跟着AI的节奏走，一般就不会出现AI认为你是扩张狂那条。当然，邻居的领土冲突是无法避免的。

2.看佐大4L的图，很多分城的第一人口直接上了丘陵，限制人口成长。这是爆铺流的一种思路，还有一种思路是爆铺结合爆人口，始终保持笑脸为正，地块工作粮食优先的话，优先买海事城邦，其实分城人口涨的很快，即使没有国立，科技也非常快。分城选址优先奢侈品和马，这样的话，笑脸是完全跟的上的，但城市数量大概在5~7，不能太多。这样的好处是有一条很完善的科技增长链，从开局到100回合，通过人口增长和图书馆的普及，保证瓶子的平稳增长，在教育之后可以直接普及大学，塞科学家。这样一个大约6,7人口的分城至少能在笑脸，金钱，锤子上自给自足，而在科技上提供非常可观的瓶子和大科点数。这种打法比较适合无RA的情况。

3. 爆铺流其实防守压力很大，一不小心就会丢分城，所以防守非常重要，但这么大的土地，要防守谈何容易，所以小弟一般玩爆铺都是会让兵在周边高地驻点（类似于4代的点灯），观察AI动向（真要打你的AI会先把兵拉过来再宣战），苗头不对马上采取行动（在相应的城出兵，调配军队或出城墙）。所以千万千万不要忽视早期的防守和侦察，科技上弓箭和石工尽量早出。个人认为爆铺流最难就是在前面，顶过前期的红脸，外交和军事压力，过了100回合就是横着走了。

西艾薇.C.Kyou

其实我自己觉得暴铺的优势基本都被劣势抵消掉了。5代快乐全国结算以后，暴铺远不如4代有价值

nanoprince

切了348版后，我也曾感觉自主是最强的初期选择。

自主政策线不但得到了加强，而且扩张的策略提供了348版非常稀缺的资源，初期的 和 。

后来觉得，这个最强可能要加“之一”。只有在地皮好，邻居威胁不大的情况下，自主确实是最佳选择。

而不依托地图质量的优选打法是，1-2城，荣誉线，有选择性的侵略扩张。中期（一般在荣誉线开满后），结合法院，依靠傀儡转直辖，迅速提高和 ，以及暴大科需要的 点数。往往的到比自己铺城更好的效果。

bono

我现在是先开传统，然后再走自主。4个城出完纪念碑后把律法点出，然后再点完自主。

wsw1941

新人，问几个问题，8级AI下
1、如果遇到邻居AI 比你速度快 先抢到了你看中的分城位置，如何处理？
此时分2种情况：
a 对玩家态度友好（不屯兵在玩家分城周围，且和其他AI交战），请问是否该主动出兵，但其实玩家也不一定能打下分城（AI兵实在太多）。
b 对玩家态度中立 并窥视领土，属于种田派 不会主动宣玩家

以上2中情况下 遇到全国无铁后，如何处理

说个例子，我美国 地图位置中下，左上法国（友好5城），右边印度（中立3城），分别是第一和第二boss，此时 法国与其左英国、右上丹麦同时开战。我分城点被掐断，走的是自主开了3城 有一分的位置和法国接近。2分无奈在首都边上开的。 全国4铁。

目测法国家里还是存了剑士弓等兵 推测强攻肯定拿不下的情况 我选择去打右边的印度，结果印度战象加骑士和矛兵 完胜我的弓和2剑士加2投石车
我还是极大地消耗了印度兵力 但似乎还是感觉乏力 AI的暴兵实在无语

我第一次挑战8级

[ 本帖最后由 wsw1941 于 2011-10-24 13:43 编辑 ]

白鹄

铺城就是为了爆兵砍人才铺的啊，是为了压缩邻居生存空间才铺的啊，是为了暴力而生的啊！ 如果你一心要铺城做掉你的邻居，30回合铺出去的城带来的收益——包括自己的锤子产出和资源产出，绝对够你出一个纪念碑和一棒一弓了，哪里会缺兵啊。 要是你铺城却不砍人，只想着种田，那么你拍城到邻居的脸上是找抽吗？

至于爆铺带来的惩罚，又有哪种方法是十全十美的啊。所谓“欲练神功，必先自宫！”没有付出哪来的收获啊。

[ 本帖最后由 白鹄 于 2011-10-24 14:37 编辑 ]

zerone

铺城是为了砍人？你等别人铺好了再去抢不更好。
邻居铺到你脸上了你还爆铺啥？直接砍他丫的不就完了。

晓夜听歌闲

普通情况下, 我比较赞同暴铺有利于征服, 整体来说在合适的地理位置, 在第一目标脸上拍1城, 对干掉他帮助很大

第一是地利, 拍脸城可以嘲讽全火力, 而地形又必然经过挑选的(城邦肉垫,山川大河), 可以作到逼他宣你消耗实力, 自己却几乎不用造什么兵还不影响后方发展的效果.  且由于一般是对方宣你, 所以还不必承担一切外交影响

第二是极度限制邻居发展, 首战基本决定于地缘, 挤兑的就是抢地的, 1分只要是扎实的拍到他脸上,  电脑必然要么抽你, 要么就2城乌龟, 基本不会再造新城.  你只要别停战, 他连兵海都攒不起来, 会一直零零碎碎的来送死. 下场就是1无国力2无军力

第三是铺垫中期国力的爆发, 成功暴铺的可在100回合左右开始获得巨大的优势, 提前备好一批5人口自主城连暴大科, 无须任何技巧, 完全可以保证神级下, 征服路上兵种无限压制电脑, 如果允许ra, 那就算出了boss, 一样玩蛋去. 另外多城决定了你经济锤子虽然前期痛苦, 但一旦度过了初期, 那中期的爆发力就可以强的很离谱. 我刚用俄国的时候有个后花园图印象很深, 1分堵口, 自己铺城铺到天怒人怨...... 过了初期就活生生的种田种进了4强, 手里还一票城邦, 后来太没挑战被我太监了...... 此事直接导致我变成了坚定的暴铺流, 只可惜再没碰上地形能支持暴5城以上的图了


可惜的是, 这一切分析都建立在可以sl的前提下

如果不打算sl, 没有非常给力的拍脸位, 那暴铺暴力流不稳,因为飞拍脸城极容易被早宣, 而初期(50回合吧)的锤子太紧张. 30回合你刚拍脸上直接被宣, 很新鲜么? 那忙着暴铺没啥兵的, 随便被电脑连俩个人品重击, 干一个卡位, 您就得卖成红脸买兵了. 如果主城资源在2排,可能连卖笑的资格都没有. 更不用说你还会偶尔出昏招送兵. 更何况还有双宣的可能性.

甭想着暴铺初期还能造多少兵, 就那么几个锤子, 首都忙移民, 分城忙完了方尖碑还得搞图书馆, 看笑脸情况还得补快乐建筑, 说白了吧, 除非挑了好图(2-3城能有3奢侈), 那可以初期可保障发展的情况下买兵抗, 不然就得放弃人口, 傻卖资源买兵抗.  否则nosl下, 随时rp不足太监掉

当然, 如果可以骗钱, 那以上分析全作废.  怎么打都是对的

最后楼主的提法我很赞同, 前边说的暴铺都是狭义暴铺(初期暴), 有投机性. 楼主的方法是广义暴铺, 顺的时候也可以满足大学对自主城的需求(当然会比狭义的科技爆发慢,分成人口不能第一时间养2专家, 这就是取舍了), 不顺的时候就体现出很强的灵活性, 可以转型为经典的首都国立+飞铁, 用优质傀儡直辖来配合大学一样ok. 这样, 可以更好的作到不挑图.

[ 本帖最后由 晓夜听歌闲 于 2011-10-24 23:41 编辑 ]

晓夜听歌闲

同等兵种还就那么几个...... 你收拾神级电脑的可能性很低......就算下城也必然海量sl, 太累. 兵种压过他再上...起码近战得抗的住,能上去卡位

不过, 初次挑战神重点最好别用暴铺流, 这个打法有点考中期前的种田和防守反击的能力, 虽然可以获得中期爆发,  但是所有开局里最不适合新手的一种.

初次打用强力文明(比如易落奎就不怕没铁+多产能+省养路, 巴比伦科技霸主,文字爆发, 俄国双倍马铁+多产能, 中国强力大军, 全员uu 等等), 再挑个好首都(奢侈3+ 有山有树有河流, 左抱肥牛山羊, 右环青石绿树), 飞个铁城或者买铁小弟或铁贸易,  中间多骗钱多ra, 优先下线的前提下适量补上线才是最简单, 最实用, 最容易为新手掌握的过神手段(但很不一定是最优, 无所谓)

thwsl

铺城为砍人的观点也没有错，联机时有种打法就是爆铺爆打，只要是铺的下的丘陵都铺，分城啥也不干就是造兵，连爆30个剑士，人海炮灰流把对方埋了。
非常无赖的一种打法，但往往很有效。缺点也很明显：没后劲。对手只要能防住，到了启蒙就可以靠科技优势反击了。

但在ＰＶＣ时爆铺暴打并不好用，因为一般人打ＡＩ不会前仆后继的玩炮灰流。

zerone

最近又尝试了全自主的打法。
基本理念还是一样的。国立起来前不造移民，快乐稳定前限制分城人口。
由于是全自主，国立肯定不能单城造了。造移民最大的问题其实是限制首都人口增长，如果只是多一个城的话，国立还是不难造的。
用的是埃及，埃及UB太牛B了，中国UB和他比就是渣渣啊。
由于开局有两座城，而且AI和我之间全是森林，抢工人哭穷停战是不行了。不过由于走自主送工人，其实工人不缺，靠抢城邦足够了。奢侈有大理石，于是选择造金字塔。金字塔和自主的工人工作加成配合效率极高，原来砍树修路要3回合变成只要2回合了，特别适合爆铺，而且金字塔给大工点，大家懂的。
金字塔完工后一分的图书馆也好了，一分多丘陵产能很好，所以我还先造了纪念碑。我没有限制一分的人口，为的就是中期可以用发展好的一分造索菲亚，空出首都造奇琴伊察。快乐非常足，因为一分有青春泉啊，把所有的奢侈都卖了依旧毫无压力。
接下来55回合我造好了国立，因为要造金字塔所以晚了点。首都当时已经6口，政策也正好开到黄金时代。黄金时代锤子金子都有加成，正好用来爆移民。2回合一个，一口气爆了6移民，后来又补了2个，共计10城，嚣张吧，唯一的邻居已经宣友了，而我分数还没到第一，所以很安全。
10城格局形成时，快乐还有点压力，主要是旧奢侈都卖了，新奢侈还没连好。随着奢侈品陆续连上，陵墓陆续完工，再加上索菲亚的大工秒圣母院，富裕快乐直逼30。靠，再次感叹埃及的UB太牛B了。
一分造好索菲亚后顺手把神谕也拿了，这把大家对奇迹都无爱，只有大图、长城和空中花园算准时完工，玩家打死抢不到外，其他奇迹都可以抢。神谕送的政策开了虔诚，本来打算开赞助，进启蒙后正好开理性的，后来想想理性玩太多次了，有奇琴伊察，虔诚送的黄金时代很有意义。而且这把3大工（自主完成送一个，索菲亚送一个，首都双胞胎一个），分别在3座小城市秒奇迹，送33%文化也很有吸引力啊。结果虔诚后快乐又是爆棚，咳咳，从来没见过这么多快乐，我觉得我人口涨太慢了，无奈，首都河太短，分城都没河啊。报恩寺的大科秒银行进启蒙，本来准备双胞胎中的大工解决紫禁城的，但当时快乐实在多，又在黄金时代，造紫禁城豪无压力，干脆双胞胎中大科再秒音乐，大工跑别的城秒了西斯廷。文化是我的短板，10城的确太多了点。打到这里已经赢定了，其他AI打个不停，还在中古混呢，后面随便来了。

ming_infinite

受教。