设为首页收藏本站

塞爱维(CIV)文明联盟

 找回密码
 注册
楼主: zahlen

[原创] 神级马拉松埃及, dulailion的同图, 非战报

[复制链接]
 楼主| 发表于 2011-11-30 21:49:13 | 显示全部楼层

回复 #58 nanoprince 的帖子

不知道有马也不差.
因为埃及的初始科技外加有黄金, 走"畜牧->采矿->青铜"即使首都没马也能连续工作.
先青铜虽然1分快一点但首都弱一些, 先畜牧则相反, 所以我认为不能光盯着1分出的速度.

另外埃及UU实在强大, 冒一点险收益极大. 打个比方有2个方案: 100元,  90元+50%的机会得到额外的200元, 你会选择哪种?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 21:49:26 | 显示全部楼层

回复 #60 psimercury 的帖子

畜牧貌似是一个很诱人的选项,这个图由于有黄金,早圈猪效率不太高
因为可以选择种完玉米后涨人口到2,优先吃黄金。

如果早圈猪,对 是无作用的,但其作用更多的是提供早期出移民的
但此时的 不如先砍树速度快,因此本局青铜由于畜牧(在不知首都有马的情况下)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 21:51:00 | 显示全部楼层

回复 #61 zahlen 的帖子

埃及有天然轮子。1分的速度决定的不是1分本身,而是圈到战略资源的速度

你知道的,超过80%的局,战略资源是靠1分或2分去圈的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 21:53:07 | 显示全部楼层
值得注意的是,马拉松下,砍树的 收益比标速高
因为走路速度变快了
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-11-30 21:58:16 | 显示全部楼层

回复 #62 nanoprince 的帖子

开局 的作用远不如 ,
比如最开始造工人的时候有2 2 + 为3的地形, 你选择哪种?

这幅图按你的打法, 1个无灌溉玉米+1黄金, 会让人口会在2待很久. 而先畜牧, 则人口会快速的上3, 这时再吃黄金. 稍弱, 但 强太多了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:04:39 | 显示全部楼层

回复 #65 zahlen 的帖子

这个你错了。
最重要的不是初期的 有多少,而是用在哪里?怎样最快的生效。

和围棋一样。开局要最快速度占据战略要点。
譬如战略资源,譬如地缘要冲,譬如外交先机,譬如首发宗教。

有了这个, 可以形成帮助你形成实地和外势。
否则,再多 也是百搭,是没有效率的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-11-30 22:05:39 | 显示全部楼层

回复 #64 nanoprince 的帖子

青铜开局的砍树的确能让开始的发展速度快一些,  但你这是先预支了树的收益.
畜牧开局则相当于厚积薄发, 等畜牧开局兑现树的收益时, 反而有不小的可能后来居上.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:07:55 | 显示全部楼层

回复 #65 zahlen 的帖子

说的比较到位一点,两者的区别在于:
先发青铜相比先发畜牧,在 会更快达到一个极大值

由于一分的重要性,你需要考虑的是这个极大值出现的timing,而不是持续时间段上得资源累积

这个原理同样适用在古典战争、启蒙爆发等等场合。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:12:33 | 显示全部楼层
原帖由 zahlen 于 2011-11-30 22:05 发表
青铜开局的砍树的确能让开始的发展速度快一些,  但你这是先预支了树的收益.
畜牧开局则相当于厚积薄发, 等畜牧开局兑现树的收益时, 反而有不小的可能后来居上.


你说的对的

所以青铜砍树更优。



关于爆发点和关键点,举个比较熟悉的例子

如果启蒙胸甲一波,你重视的是在你进攻的时机(爆发点、关键点)前,出了多少
于是,你往往会停人口增长优先工业,也会杀人。
虽然这不利于长期的 总量,但你也会选择这么做。因为你需要的是爆发点的速度。

要知道自己经济总量增加,敌人的也在增加。
总量大并不能战胜敌人,只有在某个时间点上比敌人快,才能。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-11-30 22:12:36 | 显示全部楼层

回复 #66 nanoprince 的帖子

你太热衷于"最快生效"了, 这只不过是某种贪心法, 只能是局部最优, 谈不上整体最优.
畜牧开局则相当于开始蓄力, 青铜开局的砍树更像是打鸡血.

我更喜欢TOT(Time on Targat)战术.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:13:51 | 显示全部楼层

回复 #70 zahlen 的帖子

OK,其实你说的意思已经和我一样了

区别可能是你暂时还不认可1分的关键性
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-11-30 22:19:11 | 显示全部楼层

回复 #71 nanoprince 的帖子

你太热衷于速1分了.
1分开的时机变化大了, 有时单人口直接移民, 有时4人口双工人再出, 不能一概而论.

回到这幅埃及图, 如果是其它文明, 比如印加西班牙, 我就不会先畜牧, 但埃及我必然先畜牧.

[ 本帖最后由 zahlen 于 2011-11-30 22:25 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:22:09 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:24:30 | 显示全部楼层

回复 #72 zahlen 的帖子

当然我是指本局1分的重要性

你看这个图,
i. 由于黄金的存在,1分移民有机会最快速度在青铜和畜牧完成的时刻出生。这对圈战略资源是非常有利的。
ii. 即使没有战略资源:首都东南的1玉米2大象,且靠河与首都有天然商路。先1分的价值远远高于先涨首都人口。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:26:20 | 显示全部楼层
原帖由 zhl 于 2011-11-30 22:22 发表
其实我更喜欢楼上两人的讨论风格,都说得有理,而且都能让人信服~~

其实嘛,一千个读者,就有一千个哈姆雷特;一千个玩家,也就有一千种打法~~

关键就是能给出自己的论证嘛~~


谢谢,呵呵

其实我不需要说服zahlen兄

但毫无疑问,我说的是对的。因为这就是最优解,没有之一
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:29:03 | 显示全部楼层

回复 #75 nanoprince 的帖子

最优解取决于你的objective function和constraints....
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:33:16 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:33:26 | 显示全部楼层

回复 #76 RP_MAN 的帖子

对,一般来说这个objective function是Victory Probability;constraints就是这样图的状态
如果对于简单的图objective function往往是minimal turns to Vicrory

当然,我这些讨论就有点虚了,不解决实际问题
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-11-30 22:39:51 | 显示全部楼层

回复 #74 nanoprince 的帖子

对于埃及, 马 >> 铜.
先畜牧, 我可以赢得避免开分城的红利.如果首都没有马的话, 那么我3人口出移民.
你的2人口出移民的优势是能先砍树, 能更快的出移民.
我的3人口出移民的优势是多一个猪, 多了4 产出, 缺点是树砍的少了移民稍慢.
还是那个问题: 100元,  90元+50%的机会得到额外的200元, 你会选哪个?

如果战略资源和你设想的1分不在一起, 你怎么处理?
比如在首都的左下方有马, 你是在理想的地点开一分呢, 还是放弃战略资源呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2011-11-30 22:39:58 | 显示全部楼层
一些异同的影响要很多回合后才能体现出来。个人认为2人口放黄金上。如果有心人可以建个模型。但初期锤子和金币本来就不等价。公认的也是初期1 =1 。毕竟人口的最终产出是 为了涨人口而浪费产能相当于人口虚高。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|塞爱维(CIV)文明联盟    

GMT+8, 2024-3-29 18:28

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表