511天朝神标盘古1VS7永久战争，见面就宣（完结，220回合胜利）

白鹄

同样力量，肉搏兵单次输出伤害本来就比远程兵为大，更别说后期坦克/装甲的单次伤害输出了， 那是火炮/火箭炮不能比的。

相对于 I 大基本上只用骑兵打仗来讲，小弟玩文明5至今，所有兵种都用过了，小弟很清楚其中的优劣。

让我来说明一下装甲和火箭炮吧。

既然装甲都是6连击的了，那么火箭炮也没有理由只是白板的。

6连击装甲：每杀一次敌都要点血起码1点，在境外作战1回合必须要依靠医疗才能回血2点。1回合里杀2个敌人，再加上被敌方远程攻击，那么回血的速度就会赶不上掉血的速度。再加上走路，尤其是过河之类的会消耗全部移动力，平均起来，一个6连击装甲1回合能秒杀1.5个单位。在攻城的时候，战斗力不高，遇到150+的城防就跪了。

4射程双击火箭炮：这东西本来就不用支架，还有3移动力。既然装甲都能附加100%buff达到160力，那么火箭炮也能达到92力，轰击一个白板装甲2下就能杀死，其他白板地面部队基本秒杀，在杀敌过程中不会损血，就算要移动，也能依靠4射程优势不断杀敌，平均起来，1回合秒杀敌军绝不会小于1.5个。攻城能力卓绝，150+城防眨眼就能轰成空血。

小弟再来给 I 大分析一下和装甲同时代的隐轰吧，因为 I 大很少用飞机打仗，所以对于飞机的伤害并不是很清楚。
举个例子吧，用一架喷气机攻击一个再山头上50力的步兵，喷气机远程攻击-50%，战斗力只有30，30 VS 50力，如果是地面部队的话，绝对是自杀式攻击，但是飞机不一样。用飞机攻击的时候，通常能给那个步兵3点伤害，但自身掉血通常只会掉1点。
再比如，用远程攻击只有30力的喷气机攻击80+城防的城市，30 VS 80力，要是地面部队的话那只是自杀。但是飞机就不一样了，虽然只能打掉城1点血，但是自身掉血预计是2点，和地面部队可以说是差距大大。
隐轰同样如此。
隐轰升级经验不多，很快就能升级到2次攻击自动修复。射程20格，几乎可以秒杀任意地面单位，回来呆在城里1回合回血3点，可以说是无损。隐轰平均1回合可以秒杀1.8个地面单位，就算对上你160力的6连击装甲，眨眼间就能把你炸死。

所以建议 I 大多尝试一下其他的打法，你就会发现，6连击装甲无敌的想法是多么可笑。如果你一直只抱着骑兵流的打法不放，那么你永远都不会体验到其他兵种的长处。通过不同兵种的 组合，扬长避短，这本来就是策略类游戏应有的打法。

[ 本帖最后由 白鹄 于 2012-2-27 14:00 编辑 ]

sweetrryy

隐轰一出，所有地面部队都只有跪的份～ 无论你多牛逼～这个是事实。
其实关键问题在于：AI不会用，所以才会有六连击装甲的霸气（嘛也可能是电脑那个时候还没那科技，看了下五代AI不会专门钻一条线走，基本科技走向都是平铺的，所以虽然优待很多但是很难研究到隐形这个科技～）
憋隐轰的打法里面我只造一个坦克，这个坦克唯一任务就是城没血的时候去最后一击。其余所有单位都是隐轰解决～

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-2-27 14:03 编辑 ]

idontknow

没说过6连击装甲无敌的话。 隐轰当然比装甲好用，因为AI用飞机更加弱智。

另外，你上面有几点分析的不适合。
1）装甲每回合基本可以回血3点。 因为如果不能下城的话，我会回到已方区域，而且还会蹲一个损血最多的到城里+4HP，没办法，机动力6点啊，来回方便；如果能下城，那也是3点回复。

2)  花在路上的时间，火箭炮大大超过装甲。如果敌人密集，精锐装甲1回合杀2兵，甚至3兵都可以的。我刚发的战报，打法国的时候一个装甲一回合最多推4兵，1回合就清空了占满格子的法国兵。因为三级平地三级丘陵，敌人站哪里都照秒。刚发的战报攻击巴比伦，6个坦克精锐20个回合夺下10+个城市并清空他的兵，城防均在100以上。如果6个精锐火箭炮配个坦克，就做不到吧。何况火箭炮攻城没有侧翼/宙斯像的加成，顶多46（1+15%+20%+20%）=71.3，而精锐装甲可以达到80（1+15%+10%+15%+20%-25%）=108，精锐装甲可以轻松对付150城防以下的城市，勉强对付200城防的城市。上个战报攻击138点城防的巴比伦首都，就是1回合破城的。而且下回合又去破下个城市了，不用休息。因为损失的血基本当回合能补回来。

3）其它兵我都用过，飞机弩手步兵之类的，没说过6连击装甲无敌，目前不用远程/飞机是因为还不需要，如果碰到极大图或者高难图，我就会啥兵都上阵了，发战报虽然我用的是纯骑兵，但是平时自己打的时候啥都用。还有政策，各种路线都走过。OCC NO RA科技胜利， OCC NO RA征服胜利都搞过。 只是这些我没有独家心得，所以不发出来。 各种文明/路线/兵种/政策的优点和缺点都有深入了解，所以才能随机应变，啥恶图都不怕。

4）92力量的火箭炮不足以1次攻击秒杀1个50力坦克，必须3倍力量才能秒杀。 所以精锐火箭炮1回合顶多杀1强力兵种。还有火箭炮赶路的时间呢。而精锐装甲有侧翼/友军加成，攻击力可以达到184左右，可以达到火箭炮的2倍。上个战报就有次184力攻击。如果资料片改100点血的话，那我绝对损失不了10%的血，损失3%，5%的话根本可以忽略。资料片会让精锐骑兵更强。

5）精锐装甲还不用飞机配合。 如果遭受敌人空袭，基本损血一点拍下一个飞机。 因为我站在地上160力啊，飞机空袭是找死。 上个战报打巴比伦的时候 他那么多飞机，空袭1～2轮飞机就基本死光了。

你骑兵不够精锐，靠远程输出，所以你总是低估骑兵的战斗力。骑兵流走的是极限精兵路线，到后期10级兵是起码。


[ 本帖最后由 idontknow 于 2012-2-27 14:43 编辑 ]

Arcanna

火炮很强。

不过火箭车跟现代装甲比，还是软了点。。毕竟兵种强不强，最重要的指数还是战斗力。火箭车杀兵的效率远远不如精英装甲。。即使攻城也不如。

总之火炮的压制武器的黄金时间，过了火炮，压制武器就不如坦克了。。也算是给后期的飞机让路。。

至于B-2，那是终极单位。。碾压一切的存在。。

白鹄

I 大的传统骑兵流打法小弟也早就试过了，玩了几局之后就不再用了。

这种打法属于高投入低产出的，尤其是在骑兵出击的前50回合。在这50回合里可以说是没有任何优势可言，要是遇到好欺负的AI还好说，但是要是遇到比较强的AI的话，就不好办了。在这种情况下，唯一的方法就是“磨”，没错，就是磨，看谁磨不过谁。

在这种情况下，非常需要耐心，而且要神经大条，能承受高额损失，同样的还要对单位的风骚走位有一定的功底，不然就跪了。

于是，凭借着每回合积累的微弱优势，在过了几十回合后，终于大到了足以压倒AI的地步了，于是才能取得胜利。这点在 I 大的3篇战报里都可以看得出来。

而小弟现在使用的是骑兵与远程兵互相配合，扬长避短的打法，这种打法可以参考小弟的上一篇战报：天朝盘古极大图22文明28城邦混战，标速，胜利全开，511版本（完结）

在战报里，小弟的主力骑兵有10+个，一批上前，受伤了就撤下来，满血的顶上，再加上远程兵的无损攻击，可谓是完美的配合。在这个过程中，小弟根本就不用花费大把时间来练级，因为没有必要，我不需要这些骑兵能升多么高的级别，只需要它们能抗住2回合的炮火攻击就行了，2回合的时间里，足够攻破一座坚城了。在这种打法下，不到150回合就进入工业的BOSS易洛魁眨眼间就跪了。
前期远程兵与骑兵扬长避短，后期隐轰为主力进行清场，在这种做法下，才得以取得在127回合出击，到249回合一统江湖，花费122回合就能攻克150+个城市的战绩。

idontknow

你有10个骑兵，远程也有6个吧。 目前我一般用6个骑兵，如果我用16个骑兵分路出击，也会一样快。目前不这样搞是因为我觉得6个骑兵够了。 操作16个骑兵对我来说太烦了，目前我还没刻意追求胜利的速度。如果我打极大图的话，我就会至少扩军1倍了，不然征服不够快，远方AI放飞船就没辙。

之所以你说我“磨”是因为我发战报用的都是恶图，才要磨。 如果是个一般的图或者好图，胜利来得非常轻松，根本不用磨。我自己不用恶图的时候，从来都是骑士一出，敌人望风而倒。



[ 本帖最后由 idontknow 于 2012-2-27 14:50 编辑 ]

Arcanna

远程肯定是强力兵种。但是同样问题也多，比如大家一直都提的，升级链问题。。其实我也在CIV5吧说过，弩手在中世纪的意义举足轻重，不可以就因为升级链把弩手批的一文不值.

白鹄

何况火箭炮攻城没有侧翼/宙斯像的加成，顶多46（1+15%+20%+20%）=71.3

任意地面部队攻城的时候都有侧翼和宙斯像的加成的，你再仔细观察一下，表面上不显示出来，实际上的攻击力里面包含了。

火箭炮的攻城能力达到46*(1+10%+15%+15%+20%+25%+20%)=94.3，分别是侧翼10%，英雄史诗15%，宙斯像15%，自带20%，升级25%，大军20%

[ 本帖最后由 白鹄 于 2012-2-27 14:54 编辑 ]

idontknow

原帖由 白鹄 于 2012-2-27 14:52 发表


任意地面部队攻城的时候都有侧翼和宙斯像的加成的，你再仔细观察一下，表面上不显示出来，实际上的攻击力里面包含了。

火箭炮的攻城能力达到46*(1+10%+15%+15%+20%+25%+20%)=94.3

反正火箭炮有个升级显示有，但是实际是没有的。 棒子刚出来的时候， 我用火箱车就足以到这个问题。 显示有，但是实际没有。

Arcanna

我觉得爱母鸡的，骑兵变种是骑兵流真正的归宿。。纯骑兵流的确有时候吃力，初期白板骑手是不好用.出两个小弓RUSH压制一下是很好的过度。。

idontknow

原帖由 Arcanna 于 2012-2-27 14:58 发表
我觉得爱母鸡的，骑兵变种是骑兵流真正的归宿。。纯骑兵流的确有时候吃力，初期白板骑手是不好用.出两个小弓RUSH压制一下是很好的过度。。

我是觉得会吃力的时候才变通，用小弓或者攻城助战。 一旦过了那个危险期，助战兵种通通退役。 因为骑兵是越打越强的，其它兵已经跟不上骑兵攻城略地的速度了。

白鹄

原帖由 idontknow 于 2012-2-27 14:55 发表


反正火箭炮有个升级显示有，但是实际是没有的。 棒子刚出来的时候， 我用火箱车就足以到这个问题。 显示有，但是实际没有。

棒子的玩具车有攻城惩罚这个负面技能，这个负面技能在升级到加农炮之后不会消除，而是一直带着，所以你的才没有，因为抵消了。

idontknow

原帖由 白鹄 于 2012-2-27 15:02 发表

棒子的玩具车有攻城惩罚这个负面技能，这个负面技能在升级到加农炮之后不会消除，而是一直带着，所以你的才没有，因为抵消了。

我先看了我之前发的图， 玩具车的攻城力是25×（1+20%大军+15%士气+15%宙斯像-25%）=31.25， 没有友军加成， 宙斯像倒是有。  所以远程是杀兵无侧翼/友军加成， 攻城没友军加成的，当然也没侧翼。 所有的远程兵均无友军/侧翼加成，包括海军。而骑兵杀兵时候有友军/侧翼加成，攻城的时候没侧翼加成，但是友军加成依然存在，这是个额外的优势。 要至少杀兵时候，骑兵可以靠高机动力提供侧翼。 如果2个骑兵提供侧翼，就共能得到30%的友军/侧翼加成。 我之前装甲最高攻击力184，总加成就是130%。 大军20%，士气+15%3级平地65%，2个侧翼20%， 友军10%， 加起来正好130%。 在最极端的情况下， 如果能提供5个侧翼， 总加成可以达到160%。 精锐装甲攻击力可以高达208。

http://www.civclub.net/bbs/viewt ... table&tid=99185

[ 本帖最后由 idontknow 于 2012-2-27 15:25 编辑 ]

白鹄

[quote][刚发的战报攻击巴比伦，6个坦克精锐20个回合夺下10+个城市并清空他的兵，城防均在100以上。/quote]

参考上一次的印加接力1VS7战报，http://www.civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=93568&extra=page%3D1&page=24

232回合出火箭炮，这时才有3个精锐装甲，火炮主力大多数都是精锐。到258回合一统江湖，在26回合里灭掉3个AI，攻城大约26座。其中还有20回合红脸-33%，主力火力输出是火箭炮。

Arcanna

原帖由 idontknow 于 2012-2-27 15:01 发表


我是觉得会吃力的时候才变通，用小弓或者攻城助战。 一旦过了那个危险期，助战兵种通通退役。 因为骑兵是越打越强的，其它兵已经跟不上骑兵攻城略地的速度了。

恩，不过对于像新手普及，我觉得你的变种更合适。。毕竟远程兵前期的确是比骑兵强力..不过等骑兵壮大以后，那就是骑兵们的时间了。

ming_infinite

你俩找外人随便开个正常图，比谁先全灭AI得了……要不然，你俩就PVP吧……
另外求两位战神讲一下力量比和伤害比之间的关系？有没有详细点的数据？

我感觉远程攻击也是没侧翼的，棒子UU负面晋升升级不保留吧，没开游戏看凭印象。

Arcanna

我觉得这把战报后期的隐轰和精英装甲是主角，而火炮的话，后期实在发不出力，稍微30人口的城镇，就只能打1-2滴血。。

白鹄

这么说来远程兵攻城的时候是没有侧翼加成了，不过那10%，也没多大影响。

白鹄

另外求两位战神讲一下力量比和伤害比之间的关系？有没有详细点的数据？

这个问题要召唤T大来解决，小弟只有经验。

比如108力的装甲攻100城防的城，城市掉血5点，自己掉血3点，净赚2点。而火箭炮虽然达不到100力，但也能达到89.7力，攻100城防的城，城市掉血4点，净赚4点。

idontknow

原帖由 白鹄 于 2012-2-27 15:28 发表


这个问题要召唤T大来解决，小弟只有经验。

比如108力的装甲攻100城防的城，城市掉血5点，自己掉血3点，净赚2点。而火箭炮虽然达不到100力，但也能达到89.7力，攻100城防的城，城市掉血4点，净赚4点。

6个装甲，一回合就可破城，哪怕是150城防都一样。 当回合5个装甲回血3点， 1个蹲城里可以回4点，没有损耗。多余的行动力还可以再杀几个兵。

骑兵等级一高，损血就不是问题了，中等强度战斗基本当回合可以回血。

[ 本帖最后由 idontknow 于 2012-2-27 15:33 编辑 ]