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楼主: 红翼

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

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发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

 这个议题在历史版争论了好久,你现在也许还可以搜到一些。我就不多说了。总之,没有定论。
发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

精彩!!!
 楼主| 发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

李世民的家底比秦始皇小,也不见得。<br>李家起兵一年就称帝,七年就统一全国,的确很了不起,但当李渊在位的时候,大局上的调度还是他完成的。<br>1、李渊在任太原留守的时候,让李建成留在河东扩展势力,把李世民带到太原,让他网络人才,积蓄力量。<br>2、李渊接口勾结突厥杀了派来监视他的王威和高君雅并送厚礼到突厥,约定一起反隋。(勾结外敌?)<br>3、向长安进军,歼灭隋军3万,斩杀宋老生,收降屈突通,立隋恭帝。<br>4、自任皇帝。<br>在这段时间里,李世民的作用并不突出。建成与其平分秋色。所以说李世民起家的,不是太原,而是是整个唐国。<br>在唐进行的全国统一战中,李世民确实立下了无人能比的赫赫战功,但太子也不是吃素的。刘黑闼在突厥的帮助下死灰复燃,活动极为嚣张,皇太子亲征搞点。建成战功不及秦王,是因为作为太子,他要列在李渊身边,以守卫的姿态出现的时机更多。<br>使李世民获得“天可汗”称号的平定东突厥之战的情况是:东突厥内部发生分裂,颉利可汗攻打突利可汗,突利可汗向唐投降,唐太宗趁机大举进攻颉利可汗。<br>李世民晚年的大错事为何不见被提起?他大修行宫、广征秀女不说,竟以对高丽国内政不满为接口,三次进攻高丽都失败。而唐太宗东征的决心不变,到他逝世前还要造大船,再行亲征。由于唐太宗错误地三次征伐高丽,再江南、剑南大规模造船,逼得人民卖田宅儿女,逼得雅、邛、眉诸州僚族人民爆发了武装起义。<br>唐太宗服了印度僧人那逻尔娑婆配制的金石秘剂,下痢不止。5月毒发……<p>我说的四大发明,主要指的是火药。火药在唐代就已经有了。<p>唐军与大食之战,据说是唐的名将高仙芝指挥。那场仗我也看过,但时间长了,实在想不出出自哪本书。独醉兄可否提示一二?也不知道这事发生在安史之乱之前还是之后。
发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

唐兵西,将至霍邑,会天久雨,粮且尽,高祖谋欲还兵太原。太宗谏曰:“义师为天下起也,宜直入咸阳,号令天下。今还守一城,是为贼尔。”高祖不纳。太宗哭于军门,高祖惊,召问之,对曰:“还则众散于前,而敌乘于后,死亡须臾,所以悲尔。”高祖寤...,迟明至霍邑。宋老生不出,太宗从数骑傅其城,举鞭指麾,若将围之者。老生怒,出,背城阵。高祖率建成居其东,太宗及柴绍居其南。老生兵薄东阵,建成坠马,老生乘之,高祖军却。太宗自南原驰下坂,分兵断其军为二,而出其阵后,老生兵败走,遂斩之。...唐兵攻长安,太宗屯金城坊,攻其西北,遂克之。(新唐书)<br>第3点,李世民功劳如何,上文自明。<p>世民阴与寂谋,寂因选晋阳宫人私侍高祖。高祖过寂饮酒,酒酣从容,寂具以大事告之,高祖大惊...突厥数犯边,高祖兵出无功,炀帝遣使者执高祖诣江都,高祖大惧。世民曰:“事急矣,可举事!”已而炀帝复驰使者赦止高祖,其事遂已。(新唐书)<br>所以第2,4两点,也是在李世民的如此举动下,逼出来的。<p>三征高丽也绝非大错。<br> &nbsp; &nbsp;十九年二月庚戌,如洛阳宫,以伐高丽。四月癸卯,誓师于幽州,大飨军。癸亥,李世勣克盖牟城。五月己巳,平壤道行军总管程名振克沙卑城。庚午,次辽泽,瘗隋人战亡者。丁丑,军于马首山。甲申,克辽东城。六月丁酉,克白岩城。已未,大败高丽于安市城东南山。(新唐书)<br>这三次远征,削弱了高丽,直接导致了其子高宗李治将高丽灭亡,扩大了唐版图的战果。<br>至于民族矛盾导致的起义,哪个朝代没有,如康熙一朝,直到康熙身亡,也未彻底压服新疆,青海的民族起义军。广修行宫,选秀女,作为皇帝也是很自然的事,只要没有因此导致民心不稳,国库空虚,好象也不能算什么大错事吧?至于迷信方士服药,自秦始皇就已有之,虽然这事是很无聊,但也不是什么大错的事。<p>关于火药<br>在10世纪的宋朝时期“突火枪”杀伤力不大,射程仅仅5—10m,在当时多是吓唬人用。在中国广泛使用火铳后,阿拉伯人在14世纪初,制成了木质管形射击火器“马达发”。而欧洲14世纪中叶,意大利制成金属管形射击武器“火门枪”,以后又发明了火绳枪。<br>不管是从中国10世纪火药才初步投入实用,还是西方和阿拉伯14世纪才初步实用,都说明在626-640的贞观年间,是不大可能流出火药这项发明的 。<p>怛罗斯一战在很多书上都有记载,应该很容易找到。这一战在安史乱前。唐玄宗天宝十年六月,高仙芝所率唐和西域各部联军,因某部落头目阵前倒戈,高仙芝几乎全军覆灭。此战影响深远,从此唐在西域各部的威望荡然无存,在西域征服的领土渐渐失去控制,是唐向外扩张由盛转衰的转折点,此役和接下来的安史之乱,使唐无论对内对外,都走向无法挽回的衰落之路。在此后直到宋朝的数百年间,中国在对外方面,丧失了秦汉唐的雄风,改为积弱难振之面目,一直要到朱元嶂的崛起,才一洗颓势。<br>
发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

但如果没有创始人统一中国,成吉思汗又能到那里去强土地?---尽管他让中国辉煌了一段时间。
 楼主| 发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

在打宋老生的问题上,建成也是有份建议继续攻击的,独醉兄可参看《中国历代皇帝传》<br>火药并不是用在军事上才是火药,战败的俘虏可以传出去用于烟火的火药。
发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

哈 我只知道一点,就是看分数的时候,领土面积这一项总是最大头的。市民快乐度嘛感觉可有可无
发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

建成也许有分建议,不过主要的功劳--击破宋老生,从金城坊突破以攻克长安则都是李世民的。当然建成不是无能,否则魏征也不会先跟着他混了,只是说他确实不如李世民,并且差距还不小。<br>火药准确的起始已无可考,不过综合多数资料,是起源在唐朝,雏形在宋朝,李世民所处的是隋末唐初,应该还没有火药这个东西。
发表于 2003-11-22 04:29:26 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

呵呵,思汗是全胡<br>独醉兄是痛恨他杀人放火的三光政策。
 楼主| 发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

有道理!
发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

呵呵,独醉兄真是搞历史的,佩服!<p>成、忽算不算“中国”领导人确实有些模糊,但既然我国包括蒙古族,至少可以说他们是蒙古国和我国共同的祖先之一吧。有元一代之所以为史家奉为正统,恐怕还有一个不可忽视的原因就是:算上它,中华文化就可以称的上是世界历史长河中“唯一”连绵数千年而不断绝的文明了,这似乎相对于埃及、巴比伦、印度等等能让我等国人产生一种文化上的优越感。<br>当然事实是否如此,另当别论。<p>红翼兄,我觉得这个“中国领导人的选举”实际上涉及到如何看待“文明”这一概念的问题。文明是多样的,有相对单一性质的文明,也有复合型的文明。各种文明之间并无优劣,只有高下之分。人文上的文明常常被视为文明的正统,但军事上的文明同样举足轻重。我想,成、忽更多的是作为军事文明的代表吧。
发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

对首贴所列所有领导人来一个自己的评价。(一家之言,随便说说)<p> 黄帝,尧  年代久远,事迹模糊不可考,但一直是中华民族的象征。(8分) <br>秦始皇 对内统一六国,对外北却匈奴,武功盖世,其分封郡县,统一文字度量衡,开历史之先河,奠定了大中国的雏形,但后期过于残暴骄奢。 (9分)<br>汉武帝  虽然一手造成了匈奴走向没落,基本除去了外患的威胁,但用兵太过,将文景之治的内政成果几乎消耗一空,西汉的灭亡,可以说此时已经埋下了无法忽略的隐患。(8分) 唐太宗 内统天下,外灭突厥,薛延陀,高昌各国。最重要的是“四夷一家”的无歧视政策。首都长安的外国人无论是在数量上和族别上,都达到了当时的世界颠峰。另外,其余数朝开国功臣不得善终者甚众,而唐的开国功臣除侯君集等少数人外,均是安度晚年。李世民的个人气度可见一斑。 (9.5分)<br>成吉思汗 虽武功不做第二人想,但残暴嗜血,令人侧目。战略战术唯一特异之处在于不要后勤部队,直接于占领区内掠夺,以保持高机动力和高昂的士气,这种以战养战的战法比二战日军做得还要彻底,令人不耻。此外对手也无甚高明之士,“世间无英雄,遂令竖子成名”,如令李牧,岳飞等人生于此时,只怕他也难做寸进。(5分)(不及格)  &nbsp;<br>忽必烈 &nbsp; &nbsp;认识到大乱之后休养的重要,派出官员治理农业,此外也笼络了一批有才学的非蒙古族人士为其效力,政治手腕颇为高明,但臭名昭著的四等级划分法正式在他手中成形。<br>(7.5分)  <br>康熙 内平三藩,台湾,准葛尔,外退俄罗斯,治理国家也颇见成效。但食古不化,在整个世界军事都已经向火器靠拢时,却固执的认为“骑射乃满洲之本”,将缴获的俄罗斯火炮销毁,放逐优秀的火器发明家戴梓。(8分)       &nbsp;<br>孙中山 虽然是旧制度的终结者,民主制度的忠实信徒,但是实作手腕太差,终其一生,连掌握半壁江山的时候也没有,更不要说收回列强在中国的利益,可谓心有余而力不足。<br>(7分)       &nbsp;<br>毛泽东 使中国真正摆脱了从1840年开始的耻辱,如果中国的将来,第二次恢复汉唐盛世时的那种国际领头羊的地位,1949年一定要算做起点。晚年虽然铸成大错,但瑕不掩瑜。(8.5分)      <br>
发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

直接于占领区内掠夺、以战养战, 是符合孙子兵法的精神啊,虽然残暴了点,但战争不能拿常理度之,您说呢?
发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

这个是我没说清楚,辞不达意。<br>以战养战,掠夺对方物资确实是正常行为,而铁木真不是,他不光抢,还要杀,地方大了,军队少了,有些地方管不住了,怎么办?铁木真的办法是:杀。杀光了,就没人反抗了,在其征服史中,没打就投降的,可以不杀,但是凡是抵抗过后的,想投降也不行了,只有等着被屠城的命运,这可不是我杜撰的,查一查史书就可以知道。南京大屠杀残暴非常,但和铁木真一系列的屠城比,不过是小孩子的游戏而已。既然大家对日军如此痛恨,那么残暴犹在日军之上的铁木真,我们又凭什么对他有好感呢?
 楼主| 发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

日本杀的是我们的人,而且年代比较近,我只好再文明中进行东京大屠杀了。
发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

呵呵,一个个杀太麻烦,我用核弹轰死它!
发表于 2003-11-22 04:29:27 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

下面引用由独醉2002/02/27 02:19pm 发表的内容:<br>这个是我没说清楚,辞不达意。<br>...南京大屠杀残暴非常,但和铁木真一系列的屠城比,不过是小孩子的游戏而已...<br>
<br>对不起,我对这点不同意!<br>铁木真的野蛮是蛮族(以其所出时代而言)的野蛮<br>日本鬼子的野蛮是文明时代的毫无人性!<br>
发表于 2003-11-22 04:29:28 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

汉武帝才是中国(准确说汉族)最有进取心的皇帝,真正表现了中华民族的攻击心,<br>保证了汉族的生存根本,为什么没人选呢?
发表于 2003-11-22 04:29:28 | 显示全部楼层

东施效颦:也搞文明3中国领导人的选举

秦皇汉武,汉唐盛世,大汉民族。。。当然首选汉武帝啊!!<br>BTW,俺是CIV2的狂热分子(想当年就是为了玩CIV2才DIY的电脑,呵呵),但是最近才开始玩CIV3,我觉得SID MEIER的脑子肯定烧坏了,怎么选择了那么多野蛮人当作“文明”啊!!
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