如何不挑图no SL高胜率过神 第二部之维多利亚

sossos

非常惊讶的看到，晚上睡了一觉后，本贴已经扩展到了10页。当然如果本贴能够引起更多人的思考，我是非常开心的。

人从决策方式上可分为2种：
1 思考型的人喜欢符合逻辑的决策，善于客观地分析一切，并常引以为豪。
2 感觉型的人常因着自己的喜好和感觉决策。他们很能体贴人、常富有同情心，并因此自以为荣。

我属于第1种。

究竟哪种决策方式更好，实在很难说。就好像电影avantar中所说，当人类试图了解navi族人时，科学家屡屡碰壁，被女主角称作石头；而一个marine却能很好的学习并达成沟通。navi人是通过心灵来沟通的，而这个下肢瘫痪的marine很可能因为长期冥思，心志力得到加强。他能够通过心志力召唤神兽，集合动物，最终转换躯体，成为navi族人的英雄，是脑子中条条框框太多的科学家所做不到的。


这篇战报一半是给自己看，通过复盘自省提高自己对世界的理解，一半是为了给大家看，希望能够引发些思考。那么前面部分我已经过足瘾了，后面部分将更好的服务观众。（其实是今天比较有空）

元旦打到200回合，大局已定。计划今天写战报到200回合，后面几天直播。

Now_Shoot

这样看来，如果是冲自由，冲宗教等，可以走短线投资，即打瓶子这些。
当你冲完自由或冲完宗教或冲完音乐后，你就要转为长期投资了。
总结来说长-短-长-短是不错的节奏。
文明这个游戏的文字提示很强大，通常带有“first”字眼的，就是需要短期投资冲的，带有%号的，就是用来长期投资的。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-16 08:21 编辑 ]

Now_Shoot

另外，一些军事科技也值得短线投资冲，虽然这些科技不带"first"字眼

sossos

由于时间有限，可能来不及回复前面的帖子，请见谅。

sossos

开图3资源。棒子走了一步后觉得河流那边似乎没资源，所以选择就地坐下了，河堤太遥远，不值得为此牺牲玉米.

Now_Shoot

楼主，你破戒了，你的初始存档是12.29号开的，12.29号是星期二。

你竟然为了我们而破戒，(记得楼主说过工作日绝不玩游戏的)，太感动了。

我这个人就是这么讨厌，估计会被无视。

sossos

上设置图比较无聊，讨论一下常见的问题吧：

第一个建造是移民，还是工人，还是棒子呢？我们来看一下ROI的计算：
首先，为了方便计算，需要对粮锤钱进行一下换算。以下是一些事实：
1、        初期长人口需要  粮食，杀一人可以得30锤
2、        有字母后可以锤子打科技，有货币后可以锤子打钱
3、        奇迹烂尾1锤=1钱
4、        后期不考虑政体，草原工场为1粮3锤，草原村为2粮4钱
5、        加钱和加科技的建筑都造好，加成为100%
那么基于以上事实，我们有理由做出以下换算关系
1、        初期1粮=1锤=1钱
2、        有谷仓后，1粮=2锤
3、        中期有科技金钱加成建筑后，1锤从1钱渐渐升值，最后收尾于2钱
4、        人口到10以上，增长人口所需要的粮食逐渐增多，即使有谷仓，1粮=1锤

那么在建立以上模型后，我们来算一下ROI，
1、        移民，100锤换取1城，回报如下：
（1）        2~4回合跑路
（2）        5回合放下城时，收入为5（城市中心为4，1人口贡献1），维护费为2，所以净回报为3。并假设以后10回合长1人口，每人口贡献收入1
（3）        5~14回合净回报30
（4）        15~24回合净回报40
（5）        25~30回合净回报30
所以ROI为28~30。这个数值会受到1分的距离，地形好坏等等影响。
如果文明为霸权，最低投入可以达到67锤，（当然考虑到建造移民时总是会牵扯一些粮食，投入应该在67到100之间。）那么ROI最小可以达到20
2、        工人，60锤，单人口
（1）        如果有青铜，那么12回合就可以砍出60锤，ROI为12
（2）        如果可以开矿，那么4回合开一个有人工作的矿+2锤，ROI为30+5=35（加上移动）
（3）        如果改造地形有+3的产出，则ROI约为24。
如果可工作人数超过1，那么ROI可进一步减少。
如果文明为开拓，则工人的投入在48锤到60锤之间，ROI可以进一步减少。（可以想见，如果开拓工人建造速度为+50%，那将何等逆天。
当然，如果工人闲着或者改造完地形无法利用，那么ROI会相应增大
3、        棒子或其他（兵营，奇迹）
此时，一部分投入是增加1人口所用的粮食数，你可以理解为：原来产出的锤子被１:1等价转换为投资。
产出为：加人口后每回合+1
所以ROI为：
1人口22
2人口24
3人口26
另外一部分投资变为士兵，建筑。建筑的ROI比较容易计算，而士兵的ROI，你可以这样看：这个兵在２２回合是否用得上？如果是，那么可以算其ROI为22.

以上的模型，可以应用于实际情况，并解释在不同情况下，多少人口出移民或工人为最优解。

Now_Shoot

另外，我真的很渴望能看到楼主的最终胜利的存档。

Now_Shoot

我通常这样决定什么时候造移民：
如果发现附近有铜铁马等战略资源，而且离自己和离邻居都比较近，则无论如何争取尽快出移民。谁在这个时候还有心思算ROI???
如果附近没有铜铁马等战略资源，或者铜铁马等资源离自己很近，则等到有资源的格子都有人工作其上后，开始移民。(一般是30回合后)。
我这个原则是不是比楼主的更简单，更实用？

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-16 09:10 编辑 ]

sossos

以下为个人发泄，不喜者慎入。

基于上述模型，可以比较合理的理解为什么sid大神把长第一个人口的粮食数设为22。他希望在不同情况下玩家有多种选择，这样游戏可玩性才强。
作为我本人来说，研究ROI最喜悦的时刻就在这里，这种喜悦和牛顿论证万有引力定律应该是相同的：通过理性思考听到了上帝的声音。
走科研这条路，就要忍得住诱惑，抗得住家庭压力，可惜我30岁前心态太浮躁，攀比心太强，现在想回头已经太晚了


可能有人觉得我总是自作多情或装B，不过我不在乎。毕竟网络上是比较能够直抒胸臆的地方。
现实生活中谈哲学谁都当你白痴，只能准备好天气，股票，旅游，黄笑话，荤段子，为了票子，房子，作好领导的好儿子，客户的好婊子。
唉，咱玩的不是文明，是寂寞。

Now_Shoot

楼主个人发泄之后，能不能回答回答我的问题。

套用某人的话，在网络上，谁都不认识谁，

所以，谁说的话都不要太相信。楼主的发泄感言，我无视了。

楼主能不能先回答我的问题：

1. 为什么12.29号是星期二，工作日，你却玩游戏。(楼主之前声称自己不在工作日玩游戏的)

2. 我的移民原则是不是比你的更简单，更实用？

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-16 09:04 编辑 ]

Now_Shoot

我的猜测就是，楼主在12.29号就弄出初始存档的原因是：

他在挑图！！！！！！！！！

通常我也会这样做，有一些间隙时间时，开电脑挑挑图，然后放假时，就用这些好图玩。

对不起，我这个人太讨厌，太较真了。而且喜欢用小人之心度君子之腹。相信很多人看到这里都欲置我于死地而后快。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-16 09:00 编辑 ]

duplicated

189楼，楼主说的很好。文明初期主要是这些数据，剩下的就好图。其他就要看电脑是不是打你和堵你了。

sossos

在当前情况下，有3锤格，单人口出1分的投入为67(霸权)＋17(理财水塘５产出->3锤格的损失)＝84，所以ROI=25-27，单人口移民不合适。但如果没有那个水塘，ROI=22-24或更短，单人口移民也是一种选择。

元旦时放弃工人是认为在没有科技的情况下，工人会闲着。但复盘计算发现，如果有沿河高粮的话，ROI为24，这样即使工人闲着，ROI也已经很不错了，如果能在24回合内再干点啥，而人口长到2不成问题的话，造工人应该是最优选择。当然如果那样的话，科技绝对应该先灌溉。因为初期粮锤重要性大于钱（这一假设当科技为制约因素时不成立，如：冲货币，冲制陶，冲建筑，冲骑术，冲自由等等）。




[ 本帖最后由 sossos 于 2010-2-16 09:12 编辑 ]

sossos

25回合已经发现不错的1，2分地址。

外交形势南方为佛头查理曼，一块保国+霸权+高造兵倾向的石头。西方为印度头darius，一朵理财+组织的纯种蘑菇。周围沙漠大大降低了边界冲突。

科技选择狩猎+畜牧，主要是考虑万一没马没铜出弓方便些；后来觉得还是农业+畜牧更好，因为即使没马没铜，霸权移民省下的60盾牌完全可以变成4棒子把地图点亮，就不需要急着出弓箭了。



[ 本帖最后由 sossos 于 2010-2-16 17:31 编辑 ]

sossos

工作日我确实很少玩游戏，（如果你老是喜欢篡改我的原话，这将是我回复你的最后一贴），因为每天也就1~2小时空余时间，玩得不尽兴，而且你不可能每天下班都坐在电脑前不顾家庭和社交的需要。所以为了发no SL战报，我只能让电脑一直开着，你也可以去看看我200回合的时间是什么时候，如果每天开关机，会有多少SL。

这个图很好吗？你可以玩玩看。只能说是个no SL能过的普通图。

每个人都有自己的策略，但如果该策略不能量化，那么就很难改进，因为你不知道哪里做的不好。单说哪个策略更有效，通常是公说公的理，婆说婆的理。之所以要讨论微操细节，就是因为改善有极限无止境。

第一部主要谈外交和侦查，第二部我不想重复已经谈过的内容，多谈谈细节比较好。

或者你可以同图挑战，展示一下你的打法嘛，这不是更有意义？

fanruijun

木秀于林，风必摧之！ 楼主不必介意！楼主摧毁了某些人心中可怜的一点优越感罢了！
有些人人品似有问题， 区区一文明游戏，尚且醋意大发， 生活中心胸又将如何？ 以为自己优秀，突然碰到更优秀者，便掩耳盗铃的不相信，以证明自己还是厉害！  
以我观之， 楼主是我所见到过的文明世界中最优秀的人了，具体的观点是否一定正确有待商榷，但宏观入眼的研究方式却是一流！
退一步讲， 纵使楼主挑图了，又将如何？三人行必有我师，只要楼主有独到见解，能学到自己思维定势之外的东西，不也很好？  
楼主自己文明4研究透了，那些怀疑论着应该抱着这样的心态才对：“首先以君子的心态相信之，有更强者出现，正好激发起自己精益求精的雄心， 而不是一窝蜂似地，酸溜溜的踩之。” 中国人之劣根性，吾在文明网络世界观之，不免唏嘘不已。 至于倘若精心研究发现楼主确实言过其实，那也是后话， 大可一笑置之，那也等看了楼主的战报再说！ 倘若精心研究以为楼主言过其实，但楼主其实非常出色， 那就是个人悟性的问题了， 但悟性虽差，至少人品没有缺失，也可以理解..............

199lulin

蓝线起点不应该是0吧

linke21

这个不用算也知道是种玉米合算些！

老兄总算开始了！

小太

原帖由 sossos 于 2010-2-16 09:23 发表
25回合已经发现不错的1，2分地址。

外交形势南方为佛头查理曼，一块保国+霸权+高造兵倾向的石头。西方为印度头darius，一朵理财+组织的纯种蘑菇。周围沙漠大大降低了边界冲突。

只从图上来看，自己的地盘一般，不过早期有5种健康资源2种奢侈资源，可以说是非常的丰富，东面还有海域没有探开说不定收获会更多

嘛，一共三个好消息跟两个坏消息

好消息是目前出现的ai没有科技很强势的，坏消息是有德川
不过接下来的好消息是德川不是邻居，坏消息是邻居是沙漠，想铺也铺不了
最后一个好消息是，那些想来做邻居的人也全被沙漠打发掉了

跟咱酒吧女那局沙漠有异曲同工之妙

[ 本帖最后由 小太 于 2010-2-16 10:31 编辑 ]