如何不挑图no SL高胜率过神 第二部之维多利亚

dingding

前面咱已经比较过1040BC，我和lz的档了。我发现的事实是在那个时候我的总积累产出比lz要多90-100锤。我看看lz微操的理论基础，觉得首先这个粮锤金比的计算就不准确：

原帖由 sossos 于 2010-2-16 08:24 发表
首先，为了方便计算，需要对粮锤钱进行一下换算。以下是一些事实：
1、        初期长人口需要  粮食，杀一人可以得30锤
2、        有字母后可以锤子打科技，有货币后可以锤子打钱
3、        奇迹烂尾1锤=1钱
4、        后期不考虑政体，草原工场为1粮3锤，草原村为2粮4钱
5、        加钱和加科技的建筑都造好，加成为100%
那么基于以上事实，我们有理由做出以下换算关系
1、        初期1粮=1锤=1钱
2、        有谷仓后，1粮=2锤
3、        中期有科技金钱加成建筑后，1锤从1钱渐渐升值，最后收尾于2钱
4、        人口到10以上，增长人口所需要的粮食逐渐增多，即使有谷仓，1粮=1锤.

其实这也是很经常大家计算粮锤比的误区，1粮=1锤或者2锤只存在于人口静止的杀人模型里。粮食最基本的作用是用来增长人口，增长多出来的人口的产出是极难计算的，这中间也包含了一个乘数效应，也包含了难以确定的机会成本。

实际上不需要很精密的计算，譬如说这个首都有一个6F的玉米和一个1F5H的铜，如果用lz的计算“初期1粮=1锤"，把同一个人口放在两个工作格的产出应该是一样的，事实上很明显我们应该把人口放在玉米上涨人口。

同样的问题也存在在1粮=1钱这个转换上。如果用这个等式，那么lz开局把人口放在水格（2F3C=5 output）上造棒子是最好的选择，但事实上这个开局实在很差。更好的选择是首发工人、研究农业，工人出来开发玉米涨人口。

lz可能对经管的知识已经遗忘了，但对哲学很有研究。我相信这个涨人口的道理，你会很容易从道家中理解：太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。

shine

呵呵 你肯定看了明朝那些事儿吧

bobqyfeng

腹黑一把，楼主和Now_Shoot 同志会不会是同一个人呢？

tasuke

原帖由 dingding 于 2010-2-16 18:59 发表


不是首发吧，腓特烈早有了。
天啊，他的科学方法出得太早了…… 这个疯子，怪不得小太见过他1100AD的步兵

不知是否是他奇迹烂尾多了
时常科技飞快


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看来看到这儿又学到了几个方法

1.压制宗教头的领土
他没地方铺城自然会把产能用作传教上

2.路连上就好不用到处铺 以工人效益为优先


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不过我还没学会怎样在科技落后的情况打赢战争
而神级很容易科技落后的...

duplicated

初期粮锤比肯定是1：1的，但是人口增长也会有收益率问题，人口增长只消耗粮食资源，这个随人口增长会因为工作地块的粮食产出而变大，无变化或逐渐变小，还会受人口增长，使城市人口增长上限增加。然后考虑增长人口工作的收益，工作在无开发地块，多1粮或锤。工作在普通开发地块多2，工作在开发的资源地块，多资源产出－2。

因为奴隶制杀人可以达到22粮＝30锤的产出比，并随人口增长逐渐减小，所以这个模型最大产出是，高粮加单开发地块杀人近似等于高粮加一个已开发资源地块。因为有杀人惩罚，所以杀人不能长久，这个模型变为高粮加已开发地块杀人，最后变为不杀人。这段时间工人可以开发地块，也可以获得产出地块的科技。所以奴隶制是初期平衡粮锤和工人工作效率的最好选择。初期一开发粮食资源为最大产出。第一个首发工人一般是最好选择，除非领袖的初始科技非常不好，就可以选择楼主那样，最大化金钱的科技模式。

后面，如何利用开发地块，选择造工人，移民，棒子就要看楼主总结过的ROI了

[ 本帖最后由 duplicated 于 2010-2-17 07:28 编辑 ]

Now_Shoot

太好了，遇到了bobqyfeng同学，我不再怀疑自己的判断力有缺陷了。
之前一直觉得自己想得太多，这时bobqyfeng同学悄悄地告诉我：“让我来告诉你什么叫草木皆兵。。。。”
    bobqyfeng同学别介意。
咳，认真一点吧：
我是上星期才开始注意s同学。我发誓。
可以让版主查查我们的IP。
不过到时候你可能又怀疑我们俩是亲戚了。

出农业开玉米是长期投资。
而楼主的做法应该是出狩猎，然后畜牧，再然后青铜的路线。如果青铜开出来后，没有发现铜，则回去研究弓箭，出弓手(狩猎既可开猎场也可出弓手)。也无不妥。资源开发为先养羊，然后开猎场，开铜矿，粮食，锤子，金币均衡发展。人口不多，但锤子产出和金币产出已经达到了首都的极限。然后爆兵，走暴富的战争路线。

dingding的科研应该是出农业，然后畜牧，然后青铜，然后dingding发现了首都铜，于是不用出弓箭了。再然后狩猎。资源开发为玉米，羊，铜，砍树，猎场。人口和锤子飞速发展，但科研落后小小。由于工人出得早，自然走上了铺城路线，本来开玉米爆人口就属于长期投资，铺城也属于长期投资，所以dingding是长期投资路线。

但dingding由于没有狩猎，猎场迟迟出不来，早期的科研比较落后，毕竟首都没有贵金。但dingding早期占地盘的做法自然是稳妥的。

楼主在早期注重科研，后来铺城的力度不够，只能早早战争，没想到却碰上大流士这个倒霉鬼，送圣城送奇迹，可谓运气极好了。

不过我也认为楼主应该首发工人。首发棒子的话，工人要迟9回合吧应该。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-17 22:31 编辑 ]

小太

22粮＝30锤的产出比

这个22粮换的30锤就到此为止了
因为要按照这个比率换算，只能是2人口杀，而2人口能带来每回合多少的产出，才能杀一个移民，或者一个工人？

杀完人口回复的4回合里面造的东西不能带来任何价值---按照6高粮地块算也要4回合，然后在接下的时间里面要憋出30锤以外的其他锤头

保守估计如果2人口造60锤的工人，最多只能在完成1/2的情况下开杀
那么多出来的回复人口4回合相当于额外的1/2的代价

事实上一个有高粮并且开发过一个绿山的2人口城市出个工人7回合都不用，当工人完成1/2的时候，剩下需要节约的回合数甚至都不会超过4，那种更加划算？

.....
所谓杀人其实还是以战略为目标为好，为划算杀人绝对是笑话

[ 本帖最后由 小太 于 2010-2-17 07:51 编辑 ]

小太

或者很直观的说  一个6粮地块跟一个1粮3锤的地块在加上首都2粮1锤，合计13-4=9回合每锤的锤力，出个工人需要6.66回合
而且很明显3个回合并不能完成工人1/2
而从1人口涨到2人口即使6粮也需要4回合

按照涨人口杀人的方式并不能缩短工人的建造周期，只不过多出来一些溢出锤头给1人口的时候恢复造兵与其他设施，
而就早期而言，并没太大意义

而2人口城市成长成3人口城市再追加一个1粮3锤的绿山地块，制造工人的效率变成11锤每回合，一个工人平均6不到，人口收益非常明显

[ 本帖最后由 小太 于 2010-2-17 08:04 编辑 ]

Now_Shoot

我一般也是首都负责移民，分城负责部分工人。
直觉告诉我，工人是最伟大的单位，有工人就一切皆有可能。
我这些结论并没有像小太那样经过计算，完全是凭判断。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-17 08:40 编辑 ]

duplicated

你说的没错，可能我理解的和你一样，但是我比较偏重于计算收益，玩文明这游戏，我比较注重计算细节和数学模型。所以数量即便多很少的一点，我都会选择这样的方法来解。再者，你计算是以开发地块来算的，这就和我上边所说一样，初期杀人得到一些收益，后面就要变成高粮以开发地块杀人，由于在杀人惩罚，这段时间造工人好，就是你说的那个模式，这样就可以在后面也能达到最大收益。

以上按工人7回合算，那么工人到达开发地块，然后在开发完成，所需回合数，将近11回合，这时候还要造移民，因为开发效率低，不可能每个城都都达到，人口和开发地块相当，所以以高粮开发地块杀人就可以保证这段时间内的最高收益（包括实际钱锤收益和战略收益）。由于城多和回合数比较多，我认为即便不考虑战略收益，在初期每城多8锤6城多48锤的收益也不是很少的。

小太

原帖由 Now_Shoot 于 2010-2-17 08:13 发表
我一般也是首都负责移民，分城负责部分工人。
直觉告诉我，工人是最伟大的单位，有工人就一切皆有可能。
我这些结论并没有像小太那样经过计算，完全是凭判断。

其实所谓的微操就是保持城市快速成长，让每个市民在最快速度工作到改造过的地块
而不是为了让市民工作在改造过的地块而控制城市成长
只要耐心做到这点，基本就够了，算些有的没的...

工人王道，最近发现一个新的开局模式挺好用的，大概50回合能出来4-5的工人跟2个移民3-4个棒子，以及5人口暴力首都
然后在60回合大概能变成6-8个工人4-5个分城

[ 本帖最后由 小太 于 2010-2-17 08:44 编辑 ]

小太

原帖由 duplicated 于 2010-2-17 08:33 发表
你说的没错，可能我理解的和你一样，但是我比较偏重于计算收益，玩文明这游戏，我比较注重计算细节和数学模型。所以数量即便多很少的一点，我都会选择这样的方法来解。再者，你计算是以开发地块来算的，这就和我 ...

这样算吧，2个城市都是2人口 按照玉米 绿山矿，杀人能够在第4回合得到一个工人，接下来4回合他要成长人口然后又等4回合杀出第二个工人，此时合计12回合，然后得到第三个工人时间变成20回合
城市回归1人口

而不杀人的城市在第7回合得到一个工人，而他在下一个7回合得到第二个工人，接下来得到第三个工人的时间变成6回合，也就是说20回合得到第三个工人
城市依旧2人口

第一个模式下分别得到1第一个工人3回合优惠 第二个工人2回合优惠合计工人多赚5回合
在往下的话，第一个城市的效率就开始下降了，而且很明显他还需要花4回合恢复到第二个城市2人口水平，因为他多赚的5回合是透支了之前达到2人口的4回合
并且在接下的恢复4回合里面2人口城市明显要多出3锤1粮的产出

duplicated

原帖由 小太 于 2010-2-17 08:02 发表
或者很直观的说  一个6粮地块跟一个1粮3锤的地块在加上首都2粮1锤，合计13-4=9回合每锤的锤力，出个工人需要6.66回合
而且很明显3个回合并不能完成工人1/2
而从1人口涨到2人口即使6粮也需要4回合

按照涨人 ...

2人口到3人口按模型，增长需要24/（6＋1－2－2）＝8，在这过程中会有（13－4）*8＝72 产出不能生产工人，而制造工人的锤子只多出11－9＝2，这样要用36回合才可收回成本。如果按出工人速度来说1粮1地块需6.66回合。而涨到3人口需8回合，出工人要5.45回合，也就是说工人要晚出8+5.45-6.66＝7.45回合。
所以，杀人不仅可以多赚收益，还可以早出工人，而溢出的那点锤子刚好造棒子或弓箭。这就是我为什么说初期奴隶制可以平衡粮食，锤子，和工人的工作效率（其中包括出工人的速度，因为工人出的快就可以快速开发地块）

小太

原帖由 duplicated 于 2010-2-17 09:00 发表

2人口到3人口按模型，增长需要24/（6＋1－2－2）＝8，在这过程中会有（13－4）*8＝72 产出不能生产工人，而制造工人的锤子只多出11－9＝2，这样要用36回合才可收回成本。如果按出工人速度来说1粮1地块需6.66回 ...

涨到3人口不用8回合，
涨人口的时候谁会把工人丢在绿山头，咱偏好直接丢农田
这也是咱提倡草原田，平原村的主要原因
甚至可以利用首都高粮之类借粮政策，这样甚至只用3回合
接下来再还粮食回去

实践中可以做的事情太多了，所以咱对模型的不感冒

小太

此外，溢出的锤子不会超过10而一个棒子就要先15锤，一个弓手25锤，也就是说 恢复人口的4回合 ，啥都出不来

duplicated

原帖由 小太 于 2010-2-17 08:57 发表


这样算吧，2个城市都是2人口 按照玉米 绿山矿，杀人能够在第4回合得到一个工人，接下来4回合他要成长人口然后又等4回合杀出第二个工人，此时合计12回合，然后得到第三个工人时间变成20回合
城市回归1人口
...

可能我说没有说清楚，你没有理解，我所说的是从高粮和没开发地块，杀没有开发地块上的人，转变到高粮和以开发地块和没开发地块杀没开发地块上的人，你这些东西都是高粮和以开发地块杀以开发地块上的人，和我说不一样，我后面说过了，杀以开发地块上的在长期来说是不划算的，必须要变成不杀人。

我287楼主要是对dingding上面关于人口增长对于收益增长的讨论，我认为初期以高粮，开发地块，杀没开发地块上的人，这样的收益为最大收益。如果要达到某些目的，可根据情况改变地块，如科技流。

duplicated

原帖由 小太 于 2010-2-17 09:06 发表

涨到3人口不用8回合，
涨人口的时候谁会把工人丢在绿山头，咱偏好直接丢农田
这也是咱提倡草原田，平原村的主要原因
甚至可以利用首都高粮之类借粮政策，这样甚至只用3回合
接下来再还粮食回去

实 ...

这个思路，我没有考虑过，不过确实不错。这样确实可以减少杀人的损失率，增大初期收益。

小太

嘎嘎
问题就在于，从咱的观点来看，早期杀也没啥好杀的，除开方尖碑
此外

在达到极限人口前不限制速度，甚至用尽一切办法让他最快成长，并且保证每个增加的市民都在改造后的土地上，这才是真正需要做的微操
这样的收益才是最大的

事实上咱也正在往这个方向努力，而且略有小成
乃可以问主席，他正在抱怨工人太多

duplicated

  我说你为啥不杀人呢，原来有好的方法不说。

dingding

你们讨论得好热闹。

我同意小太说的杀人应该大部分为战略而杀（爆兵爆移民），而非为战术。但杀图书馆和法院的事情咱也常干
在你们讨论杀人的时候，咱已经用农场杀人爆胸甲把查理曼KO了