如何不挑图no SL高胜率过神 第二部之维多利亚

孟仲玄

其实这个帖子的意义已经不止是战报了  是一场很有意义的讨论

啊孟

再次欢乐路过
同时摸摸孟大  春节快乐哦

Now_Shoot

在达到极限人口前不限制速度，甚至用尽一切办法让他最快成长？？？意思是在人口没有极限前，只发展粮食地块？？？

我看到这里倒想借用小太同学的一句话来反驳了：“具体情况具体分析。”
我觉得这里可以用长期投资短期投资来分析。
开发粮食始终是长期投资。

另外，你说有新的开局模式，“大概50回合能出来4-5的工人跟2个移民3-4个棒子，以及5人口暴力首都”
50回合已经属于发展比较久了，估计就是像小太同志说的那样，首发工人，然后开发粮食，然后首都在30回合内只开发粮食，不开发金币和锤子，人口到极限后，再造一个工人，然后一个工人砍树，一个工人发展锤子，首都这个阶段以锤子为唯一发展目标而不发展金币。在这种极限状态下不断移民和工人。

分城则建纪念碑，靠首都的工人来发展。

如果真的是这样的话，那么这种开局在60回合内无疑要牺牲科研了。因为人口都在开发锤子和粮食。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-17 22:04 编辑 ]

cmr

[quote]原帖由 Khyron 于 2010-2-15 23:03 发表
你的这一观点忽略了一个问题。
早期 几乎是唯一有意义的投入，因此一个次要城市用 打 的价值要比直观上价值高多了。
虽然 与 的比是1:1，但是最终使得科研比例能够长期维持在更高的水平上，会使得首都受到巨大科研加成的科研产出更高。实际的效果大约等同于1 打出接近2 。

cmr

原帖由 sossos 于 2010-2-16 09:08 发表
在当前情况下，有3锤格，单人口出1分的投入为67(霸权)＋17(理财水塘５产出->3锤格的损失)＝84，所以ROI=25-27，单人口移民不合适。但如果没有那个水塘，ROI=22-24或更短，单人口移民也是一种选择。

元旦时放 ...

只要有灌溉后5 的资源，出工人就是最优策略。
你前面的1 =1 的分析就不对，或者说太粗糙了。

dingding

原帖由 cmr 于 2010-2-17 17:49 发表
[quote]原帖由 Khyron 于 2010-2-15 23:03 发表
虽然 与 的比是1:1，但是最终使得科研比例能够长期维持在更高的水平上，会使得首都受到巨大科研加成的科研产出更高。实际的效果大约等同于1 打出接近2 。
.

Kyron用的不是1 = 1，而是1 = n / 。通常来说早期这个比是1.20 （图书馆），1.40-1.50 （图书馆+首都科学院）。后期随着MGB普及，这个反而会下降。当这个值低于1的时候，表示打瓶子比打金钱更有效率。

[ 本帖最后由 dingding 于 2010-2-17 18:44 编辑 ]

cmr

原帖由 dingding 于 2010-2-17 18:36 发表


Kyron用的不是1 = 1，而是1 = n / 。通常来说早期这个比是1.20 （图书馆），1.40-1.50 （图书馆+首都科学院）。后期随着MGB普及，这个反而会下降。当这个值低 ...

我感觉在官僚到自由这一段，1 价值大约是1.8~2.0，依赖于国内有多少宗教。

hydraculas

原帖由 小太 于 2010-2-17 07:44 发表
所谓杀人其实还是以战略为目标为好，为划算杀人绝对是笑话

早期无粮仓杀人在纵向产能上亏是肯定的，这个结论我早就验证过了
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... 7457&highlight=


这是研究无粮仓杀人的一个模型，本来以为当时已经把这个问题了结掉了，可惜咱的心血没几天就被各种日经贴淹掉了

sossos

首先分析一下下一步的战略，目前德国，日本６城，神罗１１城，shaka１０城，yaqob 9城。
为了扩大我对整个世界的影响力，应该下一步是吃掉日本，否则我的部队无法去控制yaqob，shaka.
但看看日本已经搞定了军事科学，而且我根本看不清日本的兵力，贸然进攻一个好战保国而又有投弹兵的国家，凭借钢炮实在太离谱。那么是不是冲１２力骑兵呢？得２６回合。２６回合以后，世界形势可能完全两样了，风险太大。
所以决定科技冲liberalism->communism, 依靠free speech+free religion+state property加强科技实力。由于目前是３.17，所以darius既无法提供科技又不能提供兵力，干脆利用现存兵力把他吃干净。拥有１２城后，等待时机。
外交上支持弱小的德国（尽管他有步兵，但城少），给他提供马。

２１０回合，波斯已被搞定，出了第三个伟人：大科点科学方法，这个城是前期的伟人+经济城，没有造兵任务

hydraculas

原帖由 dingding 于 2010-2-16 16:23 发表

工人那么少，不行啊，完全不行啊

给我点时间，看我种出个更好的

hydraculas

小太你就别在这里水了，趁这点时间不如赶紧把咱们的接力战报完结掉

sossos

原帖由 hydraculas 于 2010-2-17 20:33 发表


早期无粮仓杀人在纵向产能上亏是肯定的，这个结论我早就验证过了
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... 7457&highlight=


这是研究无粮仓杀人的一个模型，本来以为当时已经把这个问 ...

模型很好，补充的几点也很好，那么我再补充几点会使结论失效的可能：
1、霸权文明情况，杀人可以更好发挥霸权优势（净赚30锤）
2、某些情况下，多余的粮格无法顺利转化为锤格，高粮地块多但山头少，而且高粮单地块6产出，山头最多是单地块4产出。
3、地块未完全改善好

[ 本帖最后由 sossos 于 2010-2-17 21:18 编辑 ]

sossos

230回合，目前yaqob和德国停战，yaqob从德国那里捞了个frankfurt, 而日本从德国那里捞了个dortmund, 德国单打日本中，神罗和shaka在隔空拆招——准确的说：是shaka打得到神罗，神罗打不到shaka

sossos

转为state property 后，１００％科研也所耗不多了，接着先研发天文－〉物理。随着两个飞艇一照，神秘的日本终于一览无余，可以看到一堆投弹，同时德国已夺回Dortmund并和日本谈和。
战略分析：目前我已经攒了３５个加农了，打日本不是不可以。但我必须考虑全球的平衡：德国已有步兵，yaqob和神罗也仅一步之遥。如果用钢炮打投弹损失比较大，很容易陷入持久，打完日本我如何应对神罗和德国甚至shaka的三面夹击呢？他们目前都对我cautious而已。应对步兵，我选择火炮＋机枪手，打硬仗还是得靠火炮。那么打日本也从火炮开始吧。
那么目标明确后，
科技：直接冲火炮
基建：除了４大军的首都造兵，其他城如果科技ROI＜２０就造科技建筑。ROI＞２０就打钱。
这里２０只是经验数据

sossos

２４５回合，
部队为３９炮１５步，国防部准备完毕
火炮已搞定，还有４回合出铁路，研发部准备完毕
神罗和shaka还在死掐，德国兵力经过德埃，德日的折磨，不足为惧。外交部准备完毕。
所有造兵能在５回合内完成的都停止打钱开始造兵，基建部准备完毕。
准备攻打日本了。

sossos

１０回合后攻占日本首都东京（在京都被shaka占领后，东京变成了日本首都）和出云，猛然发现日本已经收复了京都和名古屋，但失去了大阪和鹿儿岛。日本前期非常强大，不幸的是外交比较差，又碰上shaka这样的硬手。
不过日本人的抵抗仍旧十分顽强，尽管兵力和科技都全面落后，但仍旧不断地用投弹进行自杀式攻击，搞死我好几个火炮，直到我每个兵团都配备了机枪手，这种情况才有所缓解。
由于胜利在望，基建部重新开始打钱。科技冲民主后再冲步兵。现在科技已经破１２００了，科技非常的快。
升级军队的花费我是能省则省，原因见第一部。

hydraculas

一刷新，怎么少了两点

西艾薇.C.Kyou

偷偷地说下，这个问题我早就验证过了
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D3

[ 本帖最后由 西艾薇.C.Kyou 于 2010-2-17 21:27 编辑 ]

sossos

原帖由 hydraculas 于 2010-2-17 21:24 发表
一刷新，怎么少了两点

突然想到，你只讨论杀移民，杀工人，已经很成功的缩小了模型的范围，后面两个情况就可以无视了。

duplicated

我们讨论的是杀人后如何回复快有不是，杀人是否赚。我觉得你理解错了，小太之所以认为杀人没意义，1是因为差不了太多收益，2是因为他造田借粮来提高回复速度，达到减少损失和达到最高人口上限的目的。至于杀以开发地块上的人会损失收益，这个大家一般都知道吧。