如何不挑图no SL高胜率过神 第二部之维多利亚

sossos

原帖由 choice 于 2010-2-13 11:22 发表
楼主，能不能提个建议？
与其你发上几个领袖的战报，不如你发某一个领袖的回合制战报？
工作量可能差不多，对大伙的帮助却会更大些。

工作量不是问题，我只是希望我付出的时间有价值。打文明，在选择的关口确实会考虑多点，但一旦计划实施，就没什么太多看点。每回合出一贴真的有必要吗？
这一局是元旦打的，现在复盘其实已经有点忘了当初选择的关键点了，而且觉得很多地方打得不好。
下一段是说战术的，相信能解决你的问题。我会先阐述总体原则，然后在战报中举例说明。

sossos

原帖由 蓝白肯佩斯 于 2010-2-13 11:43 发表
一个图都没？？？？？？？？占个位置吧

年底总结写多了，总觉得不来一段就不衬托过年的气氛，见笑见笑。

sossos

原帖由 emepar 于 2010-2-13 12:34 发表
年30了，向ls的各位CC众拜个年吧！春节宅，才是真的宅。

新年好，也祝大家虎年行大运！

sossos

原帖由 damaomao007 于 2010-2-13 12:42 发表
新年处女贴，楼主难道是王守仁大师心学的门徒?

对王守仁没有太多研究，但赞同“格物致知，以心中理度世间理”。
哲学研究仁爱和智慧如何协调发展来实现人类幸福，很实用的科学，各种宗教，各种先贤的著作，以及现代的成功学，心理学，都介绍了各自的原则。
哲学的有趣之处是：
1、第一境界：验证的载体就是每个人自己，通过自己的实践去判断哪些原则最适合你。极端的，甚至可以用计算机将所有原则分类罗列，然后选取不同的组合去实践来判断其是否有效。
2、第二境界：通过分析个体背景差异、行为特点和其成功失败来分析原则的普适性。

以前的人类缺乏相互沟通，经验传播和承继相当困难，所以只能通过一些著作来表达，往往不够系统，可操作性差；但现在的人类可以相互合作，搜集海量数据来比对，其实很多结论已经超过以前的那些理论了。

sossos

原帖由 Now_Shoot 于 2010-2-13 15:42 发表
这篇战报锁了WB，可以说是楼主实力的有力证明了。
有一个问题我想和楼主探讨下。
为什么攻击顺序是让高级兵先去送死呢？
我觉得，越是高级的兵，就越要珍惜，越要在更高的胜率下才使用。
一般，我是90胜率才 ...

让高级兵先打的前提是：
1、50%以上胜率，就是说：获胜可能较大，不是炮灰
2、胜率在95%以下。就是说：有一定风险死。那么死哪个损失小呢？拿非魅力文明举例，一个10经验的和一个5经验的，10经验的升经验要7点而5经验的只要5点，5经验的更容易升级而提高全军战力，死了更可惜。
3、很多情况下，即使4级兵（10经验以上）也不能保证必胜（95%胜率），而且4级兵改装成高级兵种还要被吃经验吃到10，与其浪费还不如把他战死呢。（不过总有一两个像兰博一样整
不死的，那就为西点军校搞一个重点保护对象吧)

以上观点的一个基本战略是：no SL战争靠的是整体的战力而不是一两个特种兵的英雄主义，这和依靠海量压制武器的思路一致。在海量数据面前，样本概率将趋近于总体概率，小概率事件对no SL战争的影响就微乎其微了。

[ 本帖最后由 sossos 于 2010-2-13 18:43 编辑 ]

sossos

只有哲学理念和战略而没有大量的微操经验，自然还是过不了神。那么一直说微操说微操，究竟微操是什么？微操的形式很多，但原则基本就是ROI的计算。ROI=return of investment. 在本文中，用ROI来表示收回成本所需的回合数

下面举几个简单的例子。
例1，        如果一城市，财政收入为20，维护费10，那么现在目标是增加科研速度的话，造图书馆，法院哪个更好？
图书馆支出90（锤子打钱或科技），回报为5，ROI=18，也就是18回合后回本。
法院支出120，回报为5，ROI=24
所以选择图书馆，但如果文明属性为组织，法院ROI=12，则选择法院

例2, 离关键的钢炮科技还有20回合，钱已攒够，目标为100%科研冲击钢炮后停科研爆兵，那么对于一个财政收入为60，锤子为25的城市，是造大学还是打科研？
打科研，ROI=0,无投入直接回报(应改为ROI=20, 20回合后回报产生，指正人dingding, demon3c）
造大学，支出为200*1.25=250,回报为15, 那么ROI为13.3，再+上8回合投入时间，盈余在21回合后产生。
所以选择打科研，但如果文明有思辨属性，则盈余在17回合后产生，选择造大学。

例3，城市正生产移民，余粮3，锤子8，还差70个锤子，目标为造移民。工人可砍树（4回合后20锤子），可开矿（5回合后+1锤）。注意这里已算上移动的一回合，同时造移民时矿仅比森林多一个产能。如何取舍？
无任何措施则7回合出移民
先砍树，5回合后出移民，提前2回合获得城市，回报为两个回合的城市产出. 这一收获随时间而放大，1人口4锤*2=8锤，2人口5锤*2=10锤，（隐含假设：1粮=1锤，地形未开发，城市中心=3锤）到游戏结束时若城市12人口，每人口收入为2锤（草原工厂非等级），则比较收益为27*2=54锤。
先开矿，仍旧7回合出移民，提前4回合得到矿，比较收益为4锤。
所以选择先砍树。

在无数的ROI计算中，有时情况十分复杂，经常要抓主要矛盾，不断的进行数学建模，不同人可能会有不同的建模方式，但基本原则是：目标要明确，范围要确定，这样才能有解。最终能no SL过神还是过圣，可能还是取决于数学建模能力。在以下战报中，我会结合具体情况讨论一些常见的问题。

我很少造工厂，法院，神庙，市场，aqueduct，grocery，harbor, lighthouse。很多地方大学和天文台也不造，其实都是计算ROI的结果。我造的比较普遍的只有forge，library，barrack(有国教可执行theocracy的城市), theatre（边界），也是因为他们的ROI比较快。大量的锤子都用来造兵了。在战争时，造兵是ROI最快的 。

[ 本帖最后由 sossos 于 2010-2-15 17:22 编辑 ]

Now_Shoot

5经验升到10经验固然更加容易，但10到17所获得的提升是5到10所获得的提升不能比的。
举个例子，三级兵的胜率是80%的话，那么4级兵的胜率一般就是90%，生存几率大了一倍。
所以，经验相对集中，并不一定代表整体战斗力下降。楼主的推理思路不严密。
楼主的说法还是没有说服力的。
我的意思不是搞一两个特种兵的英雄主义。
当然，这就涉及到一个度的问题。即兵一般升到多少级，就认为可以停止升级了。
我的经验是，4级是一个分水岭。即4级兵可以像楼主所说的那样用，让4级兵照顾其他低级兵。
如果是3级兵，我还是会制造一些好机会让它升级的。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-13 22:01 编辑 ]

Now_Shoot

你这个ROI，还不够完善，不足以作出决定。
应该综合考虑更多的因素，例如初始投入数量，
为了更好地证明楼主提出的ROI的不足，我举个极端的例子：
投资A，投入是100，每回合的回报是5，则所谓的ROI=20。
投资B，投入是10000，每回合的回报是400，则所谓的ROI=25。
如果光考虑所谓ROI，则楼主会选择A了，但只要稍稍想想，就知道应该选择B。当然，我举的数据太夸张了，而且没有考虑10000投资的实现时间。但可以看出光看所谓ROI其实是不够的。

再回来看看楼主举的例子。
例如图书馆，投入是90，回报是18，则我们更关心的其实是90/18=5，
法院，投入是120，回报是24，则我们关心的其实是120/24=5，即每回合的收益。
所以法院和图书馆的每回合收益其实是一样的，但法院有另外的谍报收入！！！！！这里你没有计算。当然谍报和科研哪个更重要需要考虑更多的实际情况才能比较的，这是题外话了。
每回合收益一样(我只是借用了你的计算)，但图书馆投资更小更灵活，所以还是建图书馆把。而不是因为ROI。

要想证明自己已经研究透了文明4，不是光凭no SL过了神级，就够的。
另外，这个 return of investment，怎么看怎么不地道，英文有这样的用法吗？
还是快上图吧。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-13 20:54 编辑 ]

iclz

大家虎年快乐！lz上一帖，初期分城位置好，又在地图边角，少了很多变数。这次如果是盘古，希望开在地图
中间。

dingding

看了ROI这一段，感觉lz是同行。刚好我新写的英文战报中也大量谈到return和pay-back的概念，欢迎去讨论一下。就是我签名里的第二个连接。

我感觉lz这一段阐而不尽，在个别问题上过于追求战术上的效益，而没有连结战略和战术的思量，有失偏颇。

譬如说lz说的第二个例子。虽然在冲钢炮的过程中造大学在微观上不是最优解，但在宏观上造大学比打瓶子更Strategic，因为钢炮的战争机器一旦启动，就更没有时间去造大学了。对于这样一个工业和商业都非常重要（60C25H）的城市，这个时候追求长远的回报是更重要的。

这不仅仅牵扯到ROI、pay-back的问题，更关联到另一个词：sustainablity。简单说，就是看你的选择是不是sustainable（可持续）的。对于一局300回合的游戏，长远的选择和短期的选择就九比一的关系。

至于lz说的不造工厂、法院等等。恐怕这就是他还有20%不能NO SL过的原因了。开个玩笑

[ 本帖最后由 dingding 于 2010-2-13 21:19 编辑 ]

jianji2528

LZ快上菜吧

Now_Shoot

pay-back 这英文就比什么return of investment 地道多了。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-14 20:07 编辑 ]

dingding

ROI是财务管理的专业词汇，也是很地道的

Now_Shoot

至于楼主说的高级兵的升级费用问题。看看吧，到底是不是楼主说的那么回事。
我一个26经验的5级斧兵，加一个3经验的新斧兵，要升级成锤兵了，很明显我只需升级26经验的斧兵。那个新斧兵，就让它当城管好了。容易做抉择。
楼主则两个都是13经验的3级斧兵(因为楼主太喜欢经验平均分配了)，要升级成锤兵了，升级哪一个都不如我的升法划算。两个一起升那也太贵了。
所以相比之下，经验集中对于升级来说还是有利的。因为高经验兵和低经验兵升级费用都一样。
至于楼主说的另外一个经验归10的问题，我认为可以这样解决：以后就不指望这个升级过来的老兵继续升级了，有什么危险的任务就交给他，让升级的好机会留给其他人。就解决这个经验归10的难题了。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-13 21:32 编辑 ]

Now_Shoot

财务专业词汇ROI，我刚查了一下。是return on investment。而不是楼主的return of investment。
介词用错了。介词可是英语的很重要一部分啊。真搞笑。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-13 21:29 编辑 ]

midutisn

先上图吧，由战报引出讨论，这种方式比较好

letsfeel

语法没意思，咱要知道的是它的意义~
楼主，快，上菜~~

sossos

原帖由 iclz 于 2010-2-13 20:17 发表
大家虎年快乐！lz上一帖，初期分城位置好，又在地图边角，少了很多变数。这次如果是盘古，希望开在地图
中间。

这个，概率不太大，拿第一部的地图来说，7个AI，只有一个在地图中间。所以能开出来的概率在14%。
这个要求我会记下并在以后实现。谢谢。
在中间也有在中间的优势。

sossos

原帖由 Now_Shoot 于 2010-2-13 19:38 发表

首先校准一下定义：4级兵=10~16经验。名词定义是用来确保我们说的是同一件事。

以下论据有点问题：

三级兵的胜率是80%的话，那么4级兵的胜率一般就是90%，生存几率大了一倍。-----------这只能说死亡率降低一倍；而死亡率降低一倍并没什么大不了，95%到97.5%也是死亡率降低一倍。所以还是用胜率来衡量更恰当些。


但您提出的高级晋升收益也高还是成立的。因为在文明4中，3级晋升（也就是5经验到10经验）往往附加值最高。比如攻城，1级+20%，2级+25%，3级+30%附带10%vs 火药. 那么用此数据作修正, 则0-1经验，边际收益为10%，2-4经验边际收益为8.3%, 5-9经验，边际收益为6%。所以这一补充可以削弱我的论点，但还不足以推翻。

对于10经验以上的，我现在甚至倾向于拿他当炮灰，改装吃经验很心痛，不改装呢既打不了硬仗，当城管又可惜。

不过到了中后期，4大军的城不少，出来的兵都是10经验以上，那么一般就是难以升级的当炮灰，容易升级的捡便宜。基本原理还是一致的。

[ 本帖最后由 sossos 于 2010-2-14 08:15 编辑 ]

sossos

原帖由 Now_Shoot 于 2010-2-13 20:09 发表
你这个ROI，还不够完善，不足以作出决定。
应该综合考虑更多的因素，例如初始投入数量，
为了更好地证明楼主提出的ROI的不足，我举个极端的例子：
投资A，投入是100，每回合的回报是5，则所谓的ROI=20。
投 ...

其实你所说的这两点，恰恰是数学建模容易犯的错误。也就是我说的：数学建模水平高低对文明４水平的影响

数学建模并不是能覆盖越多情况越好，而是要针对目标进行建模。
1、第一个例子你所说的就是复利。那么文明中有这样的情况吗？大部分情况投入都是差不多的。对于很少会遇到的情况，就不应该扯到模型中来，否则会使模型变得复杂而解决不了问题。这个错误我命名为“孔乙己”错误（孔乙己研究"回”有几种写法而丝毫不考虑这对其考取功名有多大作用）
２、第二个例子中：

法院和图书馆的每回合收益其实是一样的－－－－－注意图书馆比法院早收益６回合，这就是ROI小的优势。

法院有另外的谍报收入！！！！！－－－－－这个我命名为“狗熊”错误：捡芝麻丢西瓜，目标混乱。法院有谍报收入，图书馆也有文化收入，如何衡量？所以在数学建模时，切忌将范围无限扩大，这样会使你分不清主次。


我玩文明２，３是老手，文明４只能算新手，很多细节不知道的，比如我对间谍，公司到目前还是不知道怎么用比较好。
no SL只是个人爱好，当一个新手来到这个论坛，发现很少有no SL战报，即使有也是选的好地图，那么自然会认为这是一个空白。而恰恰我是从来不挑图不SL的，所以发战报的目的，用句套话就是“填补我国目前该领域的空白”？这和我总是选没人选过的领袖来发战报是一个道理。否则我何必费时间来发战报？
在第一部中，我已经说了，我们是玩游戏，对游戏的理解不会超过编游戏的，就像人类智慧超不过造物主，只能无限逼近。