如何不挑图no SL高胜率过神 第二部之维多利亚

simasima

我记得上次楼主发战报，开始也是很多人纠着楼主各个问题不放，开始是不锁WB，后来是踩蘑菇出科技之类的。原因无它，只是楼主的口气大，姿态高，容易让人产生逆反心理。不过后来在楼主的战报登得差不多了之后，大家也都服气了，因为他的分析都非常到位，有理有据。
这次找茬的人没上次多了，可是似乎更加有激情一些：）

emepar

Now_Shoot 童鞋有点钻牛角尖了。我以为你的判断也是有根据的，可以归之为“部分真相”，但距离大智慧和人情世故还远着呢。你知不知道cc众来论坛捧场的理由是什么，我们共同认可的价值观是什么？来这里不能满足你别的，缺票子缺房子缺车子缺马子来这里都不能给你帮助，唯独讨论文明之游戏，这里就是最好的中文平台。抛开游戏本身之奥义，去讨论动机、目的、甚至人品都是离题之大缪，建议版主移水处理。我相信这样一个朴素的规律，目前论坛上活跃的战报男、体力男、数据男们，无疑是文明的行家里手，但同样有为数更多的高手“笑而不语”寂寞无声。原因无他，成年人为生计所累，实在没时间啊。处于对游戏的热爱，打上一盘都要耗时良久，往往封盘数度方能收尾，发战报写心得简直是不可想象之艰巨任务！

基于以上事实，我由心的尊重发战报发心得甚至发水吟诗的坛友，没有你们论坛将毫无生机！其中尤以战报贡献为最，这就是为何cc当红的几位体力男拥有人气的根本原因。如果谁不认同这一点，我可以代替版主说，论坛不欢迎你。

回到sossos的这篇战报（包括上一篇），其实我同样有很多地方不认同sossos的理念，同样有若干怀疑，但丝毫没有影响到我怀着正常的心情去解读他的思维方式，收获总是有一些吧。千万别在论坛装13，借鸡生蛋挂羊头卖狗肉炫耀自己打击别人的行为这里并不相宜。这句话不针对个人，大家共勉！

不管怎么吵，我欢迎所有花时间发帖子的人，这年头时间就是银子就是房子。最后祝看帖的各位新年快乐。

bobqyfeng

看来过年都很闲，有时间打嘴架。等战报吧

alanpower

從遊戲的問題引伸到認為是樓主本人有問題,什至形容樓主是為了某些目的某些利益所以在這個"游戲"論壇上做文章,這難道不是人生攻擊嗎?論壇帳號是虛擬的,但也是由人來控制的,所以也是人生攻擊
基於該人已經不再為游戲來發問,建議馬上有所行動,以免其他有心來這裏發戰報的人卻步.
可能我在這打出繁體字就會被引申為非國內人士馬上滾出這裏云云.
我不反對人們對戰報中的戰術運用有所懷疑,並就這個懷疑提出理性問題. 這是因為文明是一個很像人生的遊戲,為達到成功有很多不同的道路,有人走這條,有人走另一條,條條大路通羅馬,但不一定是道不同不相為謀.反而學習一下別人的東西會令自己有所啟發.
樓主如何往自己面上貼金,在什麼國家,好像都不關文明IV 的戰略.我不見到XML代碼裏有任何變數是關於玩家的人生.
互聯網上,大家互相不認識大家,人家說什麼,只好信, 不相信的沒人強迫你,但不能人生攻擊.

dingding

原帖由 sossos 于 2010-2-14 09:10 发表
大学那个例子中，建模的目标是出炼钢，而出炼钢后一般的做法就是停科研攒钱升攻城车了，所以在这个模型中，大学如果不能在２０回合内收回成本，就不如在钢炮收完几个附庸后再造：要知道钢炮早出来１，２个回合，有时是决定性的，早拿城早享受，其收益的放大要远远大于大学那２５％的科技。由此可见，每个模型的目标其实就反映了你的当前战略。

那么我该说，我建模的目标不仅仅是出炼钢，还有后面的一连串科技：蒸汽机、铁路、流水线。这些科技很经常是我一边打仗一边熬出来的（具体可以看我们的接力战报，我签名上的第一篇）。如果单追求短期利益的话，你甚至可以一直打钱打科研下去；但在标准速度300回合内，长远考虑往往优于短期。这就是我上面说的sustainable。

钢炮晚一两个回合也不是世界末日。实际上钢炮可以直接推到现代步兵。如果你说的是胸甲骑兵，我会同意短期内的爆发力（短期效益）是至关重要的。当然像你说，每个人都有建模的方法。但如果忽略加成后的乘数效应，忽略最基本的战略考虑，很容易就会得到一个数学上最优、实践上非最优的解。

原帖由 sossos 于 2010-2-14 09:10 发表
相比工厂＋电站，军事学院要有效环保的多，如果是流水线火炮坦克开打，工厂的ROI太低了（除了造工厂电站，还要造aqueduct, grocery等等），不如直接爆兵。工厂的建设我的理解主要是为了太空胜利或者主战坦克开战。

我不理解为什么你觉得工厂的ROI低？工厂+火电，算上aqueduct和grocery，是650锤，带来的工业加成是60%（125%=>200%），那么需要650/60%=1083锤收回成本。而锻造厂是120/25%=480锤。后期的1083锤比早期的480锤，如果不是更少的话，是差不多的。当中还没有算上grocery的金钱效益。

当然当中还有一个机会成本的问题。确实在战争中是很难有时间普及工厂+火电的。而流水线出来的时候（210-220回合左右），很经常的节奏是我们已经有两家附庸，在战后的恢复中。如果你平常的游戏不是这个节奏的话，那我们确实在说不同的事情；但你也说了，你的游戏一般在300-350回合结束，我想我们的节奏不会差很远。

Now_Shoot

我说这些难道是为了标榜自己有多牛吗？真搞笑。你们根本不理解。
但当然了，我说这么多，只是为了给那些涉世未深的人看的。
我觉得我的目的已经达到了，至少现在的论题已经转移到了“人身攻击”上而不会再有人催楼主发战报。你们想怎么处理就怎么处理我的发言。

看到有人发虚假的战报，如果大家还要假装文明，欢迎他发，战报至上，甚至说自己能从中学到东西云云，那纯属自欺欺人。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-14 20:05 编辑 ]

dingding

在某个论坛上有一句话：你太认真你就输了。

其实我也是个很认真的人。但在CC上我常常告诉自己不要对事情太较真。It's just a game。

所以sossos说他能no sl过绝大部分的地图，我们问问自己：我们有必要真的发一百张图给他看看他能不能说80张，要是只过了79张就是失败么？

没有必要。

真正重要的不是lz说过他经验多丰富，成功率多高；重要的是他肯把自己所思所想写出来。CC上已经不缺乏能过神的人的，但肯独立思考的人其实还不是很多。不管lz的想法是对还是错，不管lz的英语是好还是坏（囧，其实我一直也觉得ROI是Return of investment），我只欣赏当中的理性思维。

如果你不同意他的说法，可以理性讨论。有些谩骂或者议论，真系无必要。

choice

姑妄言之，姑妄听之。
我不同意ＸＸ的观点，但也欢迎ＸＸ说出你的观点
祝坛子里的各位新年快乐。

ＰＳ：大过年的，大伙都多点娱乐精神，注意饮食，别上火

choice

原帖由 dingding 于 2010-2-14 18:45 发表
在某个论坛上有一句话：你太认真你就输了。

其实我也是个很认真的人。但在CC上我常常告诉自己不要对事情太较真。It's just a game。

所以sossos说他能no sl过绝大部分的地图，我们问问自己：我们有必要真 ...

哈咔咔，我就是其中一个，没有独立思维的人（文明４里，现实中我也不知道 ），从来都是拿来主义，太懒了，所以很佩服各位完全是靠自己玩出来的人

ambby

原帖由 Now_Shoot 于 2010-2-13 20:52 发表
pay-back 这英文就比什么ROI地道多了。

pay back不怎么地道吧。类似的pay off要准确点。而且财务会计里面有ROE，ROA就是return on equity和return on assets这都是国际通用的，所以ROI其实非常地道。

[ 本帖最后由 ambby 于 2010-2-14 20:02 编辑 ]

lanceyy

挺欢乐的。

ambby

既然now shoot和sossos争论不休，强烈建议二位来局网上对战。邻居为神级。众人打酱油微观

guillaume

简而言之，Now shoot同学对楼主同学装B强调非常不满，但感觉N同学对楼主很多话的理解都是出于很阴暗的心理啊。。。。。

Now_Shoot

我也是等着楼主回来呀，我也不知道他会玩失踪到现在啊。
或者是我多虑了，现在就等着楼主回来了。

[ 本帖最后由 Now_Shoot 于 2010-2-14 20:29 编辑 ]

Ellen·Page

还没见到战报就吵起来的真不多见
话说，难道大家不觉得now shoot和sossos这两个ID，仅仅从字面上看就很“有缘”么

西园寺世界

射了

stalker

- -我们要看战报啊。。。四页了还么图，多想看看开局地形啊。。。。

linke21

在中间也有在中间的优势。

在中间打人方便！

当然也容易被别人打！

orochimaru

还是丁丁等的战报好看  既看战报又学习，思路都有分析的透彻，又毫不骄傲

这里看到现在过于装b，ls的有人过激，不过反过来，为什么他就喷lz一个，没见喷其他的战报

simasima

原帖由 Ellen·Page 于 2010-2-14 20:33 发表
还没见到战报就吵起来的真不多见
话说，难道大家不觉得now shoot和sossos这两个ID，仅仅从字面上看就很“有缘”么

哈哈哈哈哈哈