八一八早期战争

sossos

楔子

这贴主要是作为这两个月重新玩文明的一个总结，有一些新的感悟。每天写个30分钟，结合一些图片八一八，力求展现每一个细节决策。

说到早期战争，论坛上讲得不多，大部分是种田到启蒙的战报。有一个三千骑射的战报，的确很震撼，但很挑图，不仅挑初始资源，也挑AI。

一般玩家的看法是：早期战争属于孤注一掷的行为，对经济影响很大，应尽量避免。有少数人也赞同早期战争，但打法类似赌博，赌赢则快速通关，赌输则立马太监。这种赌博一般都有一个周密的计划：什么时候开几分，什么时候冲科技，什么时候爆兵。问题在于：游戏是有随机数的，如果恰恰世界局势打乱了你的节奏，怎么办？

更进一步的，打早期战争能不能做到同时科技不落后呢？或者降低要求，军科不掉队就成？

什么地图适合打早期战争，什么地图不适合？

早期战争的战略意义是什么？战争究竟是为了什么？

早期战争这个题目太大，要讲的内容很多，还是用几个战报来聊吧，就打100多回合，大致趋势已经明了了。只要知道如何战争经济两不误，后面继续打也就是依葫芦画瓢。

真的发现自己中文水平很差啊，写得好慢。

sossos

由于时间有限，每天文明不超过30分钟，所以想看的不用催了，肯定每天会有。质疑的我会尽量解释，但不会花太多精力。今天30分钟到，收工了。

lanceyy

好啊，坐等

guxueshi121

问题在于：游戏是有随机数的，如果恰恰世界局势打乱了你的节奏，怎么办？

这个我经常碰到，好无奈，前两天我开了一个还可以的图，结果就是因为世界大战提早开始，整个外交全部打乱，没办法控制了整个局面。虽说我硬是打有8成把握打下，但是已偏离我的思路，结果TJ算了。

因此我也希望这个问题能给我一些指导！

linfeixb27

依照时间先后，大概可以分为这样几个阶段：
1，斧头马车时代。用斧头，马车速攻，有uu更好。比较早。
2，铁器的剑士，骑术的骑射速攻。
3，建筑学的投石车。
4，建筑加骑术的大象，机械的弩手，文官加机械的链锤，封建的长弓时代。
5，工程学的抛石，行会的骑士，火药的火枪手。

具体就要看敌我的势力，地图的布局，世界的平衡等各种因素权衡那种战争最适合了。

zhengying

好东西。。长期关注

shentong

每日一更啊
。。。。。

lzxfff

就没有了 看的痒痒的 早战嘛 那肯定是被堵了 横下一条心 一波呗

ila100

真好呀，这几天真考虑是不是发个帖子，跪求几位高手指点早期战争如何打，反正我是打得很不好。
谢谢了

ila100

rush战术可以休矣？
首先说明本人擅长种田，主要还是拜CGJ213老师的《闭着眼睛过皇帝》所赐，先用怀纳卡帕、后用威廉过了皇帝。用威廉过皇帝的时候真是一个爽，前面三、四把失败了，主要是熟悉一下创新的特点。第五把一次过，过程极为顺利，就中间出了个随机事件爆小野四个小弓，就在我点灯的棒子眼皮底下，只好SL（仅该处SL），把棒子放在小野出生处（在邻居朝鲜王健国境边上），没想到居然小野下回合就出生在王建国境内，我真是傻眼了，只好带着移民夺路狂奔。该处SL五六次，真是郁闷了，顺便请教高手释疑。
但是rush战术的话情况完全不同。这里也仔细拜读了各位高手的rush战报，看得是热血沸腾，但是实际操作起来，难度极大。
一、条件限制多。用罗马城管要铁，用波斯长生军、埃及战车、蒙古骑兵要马，就凯尔特人的高卢战士只要铜、铁之一，但是攻城的话还嫌力量偏低，尤其是晋升三级游击对攻城没有多大用处。
最近一把用波斯居鲁士，发现甘地边境城骑兵一回合攻到，首都三回合攻到，而且他没铜、铁。大喜！但是我首都没马，派了棒子满世界的去找，还牺牲了一个在冰天雪地里，就是没有马。最后，只好开了四个烂城和平种田到自由点火药，抢经济学，再首发炼钢，极为顺利的一一把六个AI推了。首都极品，2贝壳、1黄金、1玉米、1米、靠海，后期23人口，其他4城都是垃圾城，最差一个在北极，出了个随机事件增加到6人口，要不然估计1000年也到不了。本来是想学习各位rush高手早期爽一把，结果用打战的居鲁士种田，真是哭笑不得。另外因为没马，后面也玩得随便了，打完才发现是自己的第一个皇帝No SL局。
总之rush战术对特种资源要求高，成功率偏低。
二、对自己的首都或领土要求高。Rush一般要求要有高粮好杀人出兵，这还好说；但是最重要的是要有贵金，没有贵金的支持，战争就支持不下去，科研就是龟速，搞不出货币就等着破产，自从玩了rush战术才知道什么叫破产，没几个回合手头的兵全没了，气得想砸电脑。
三、对对手的情况要求多。如果是骑兵rush，就要求对方没铜、铁，或者是早期断对方的铜铁，但是这是很难把握的事：一是如果铜铁在对方国内核心处，攻过去断，损失比较大，甚至拿不下来；二是有些AI喜欢直接开城坐铜铁（一般还是山城），遇到这种情况你就哭去吧。其次是位置，如果位置较远，等你集结了足够兵力可以攻打的时候，搞不好对方长弓都有了。最后是对手的情况，遇到保国肯定是攻不动了，最近玩rush才发现保国的领袖一大堆；其次是创新的领袖，没几个回合城防就40%-50%，不死一大堆炮灰根本攻不下，攻下一两个城就财力枯竭、兵力匮乏了。
玩一把首先要挑图，没高粮，不玩；没贵金，不玩；没铜铁马，不玩；邻居远了，不玩；邻居保国、创新、战狂，不玩。挑图要半天，看对手要半天，80%的时间浪费在这些上面了。我的经验是100把，成功2-3把，目前自己也就用布迪卡、哈妹妹过了两次皇帝，都是侥幸的很，其实其中一把是打残一个邻居，圈到一个极大的后花圈（和我国土一样大小，开发后，国土占整个大陆的30%—40%）。开始还不知道，后来发现那里老是攻过来小野，派骑兵去打探才得知，然后种田到小炮一波流。
以上是玩rush战术的痛苦经验，结论是：rush看起来很美，用起来很痛苦呀！真是谁用谁知道。

ila100

以前学的，现在还是一样 。主要问题都在里面了，希望sos大好好指导一下。
另外，老是以为sos大和no大是一个人，感觉思维方式太像了

nanoprince

这算不算是给我的一种褒奖呢

瞎谈几点个人的模糊感觉。不知道和sos的思路是不是一样...


早期战争和中期战争往往容易被混为一谈；觉得好像启蒙前的战争都是早期战争。
我自己打的感觉：早期战争和中期战争差别很大。


早期战争，往往以不带工程器械的马弓、剑士、斧头或早期UU为主力。
个人认为这段时间发动的战争，侦查是最最重要的。玩家必须赢在战术。

一场依靠压倒性兵力获胜的早期战争，往往是一场失败的战争。如你所说，那样经济形势会极其被动。
而且如果不是对蘑菇，玩家的兵力往往也很难有绝对优势。

对敌国兵力分布和战略资源的掌握是至关重要的。
无论斧头、骑手还是剑士不是无敌兵种。避其锋芒，打其弱点是获胜之道。
总的来说，个人感觉早期战争对玩家的战术能力和预判能力要求很高。

除了高粮或高产能地形外，要么有大谍，要么先发文字开边侦查。
否则我一般不会选择向不知深浅的敌国发动早期战争。阴影中看不见的敌军是你最大的敌人。



而中期战争，个人认为是启蒙战争性质就比较接近了，关键是国力。前期预先策划的种田形成的爆发力最为重要。

从投石+大象，投石+钉锤或诸葛弩海，都是有决定性优势的。只要兵够多，就能打赢。
而且由于前期的种田的积累，经济科技也不会拉开很远。很多时候可以在科技领先的同时，中古暴兵。这是最稳妥的。
和启蒙战争一样，往往是打仗前科技就领先，打完仗领先更多。


至于怎么打，还想多听听sos大解读

ymyylover

关注ing包括学习ING

tzw77

学习中.......

theangle

ＲＵＳＨ不成反被群殴的学习中

sossos

记得h大曾说：boom是低风险投资，rush是高风险投资。的确，内政的发展可以精确计算投资回报率，影响参数少，容易得到局部最优解，而rush(早期战争)的收益波动很大。即使同图同邻居，他可以用几百锤子造了金字塔，也可能造了几百锤子兵，同样15斧子推过去，回报迥异。

从风险控制的角度，保证尽可能多的人口工作在高产出的地块是最稳定的投资，资源，伟人，河流，冲击成了兵家必争之地。前三个伟人平均1个伟人点相当于5个commerce产出，再加上每个专家自带的三产出，一个专家的单人口产出达到恐怖的18，还有什么比这更bug的？（有，思辨的专家）。贵金为什么人见人爱？也是因为其高产出罢了。（钱粮锤的等价论证，见http://www.civclub.net/BBS/viewt ... age%3D2&page=18；楼356）大科点开自由之路之所以风行，无他，最大化产出而已。

但可惜的是（有趣的是）文明4的角逐并非单相思，而是一场博弈。尽管AI是一群1和0的随机数，但在博弈论里，一个常见的悖论就是：2个聪明人对抗2个傻子，胜利的反而是傻子。在拼命发展自己（目标A） 的同时，同时又要减少AI的互相合作和对玩家的干扰(目标B)。而实现这两个目标的策略往往是矛盾的。A要风骚的抢地皮，B要减少边界冲突，缩短城距以利防守；A要最大限度换科技，B要对boss和邻居进行科技禁运；A要裁军省军费，B要投入锤子，维护费去维稳。所以为了最终实现稳定的100%过神，一个稳健的策略必定是两者的折中，同时需要能很灵活的在两者间互换。

如果你想通过战争得到稳定的高回报，本贴帮不了你，去玩文明5吧。
如果你想无视资源无视距离无视AI动态，神挡杀神，佛挡杀佛，本贴帮不了你，去玩文明2吧

啊孟

插楼学习

zhl

原帖由 ila100 于 2011-10-12 22:17 发表
rush战术可以休矣？
首先说明本人擅长种田，主要还是拜CGJ213老师的《闭着眼睛过皇帝》所赐，先用怀纳卡帕、后用威廉过了皇帝。用威廉过皇帝的时候真是一个爽，前面三、四把失败了，主要是熟悉一下创新的特点。 ...

法国火枪手rush啊...

我试验过有次我火枪出的时候,邻居最强力的兵种是剑士...3回合灭了...

linke21

占座围观

ila100

从投石+大象，投石+钉锤或诸葛弩海，都是有决定性优势的。只要兵够多，就能打赢。
而且由于前期的种田的积累，经济科技也不会拉开很远。很多时候可以在科技领先的同时，中古暴兵。这是最稳妥的。
和启蒙战争一样，往往是打仗前科技就领先，打完仗领先更多。
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难就难在这里，古典战争反正就是拼命，科技什么的只能暂时放一放，得到土地后再想办法追科技。但是中古战争就不同了，这个时候正是跟AI拼科技的时候，还指望利用这个时间段来拉开AI。如何又打战，又保持科技领先？反正我的体会是非常非常难。
希望能在这方面好好指导一下。