八一八早期战争

dingding

先搞通几个前提问题：
科技慢为什么是问题呢？为什么要科技领先？是不是科技不领先就推不出去？
- 从工程到钢炮有多远？
- 从钢炮到来福有多远？

试试用心打几盘中古推，会有几个没有经验就很难得到的体会：
1. 中古这波兵（抛石+钉锤）有效期很长，因为AI对启蒙的几个关键军事科技（军传，军科，炼钢和膛线）掌握得很不好。这波兵保存得好，能接连吃两家。尤其是日本的这一波，堪称大bug。
2. 靠战争掠夺和科技交换/甩卖，慢攀出钢炮，刚好打完两家就能出，接着吃第三家第四家。吃完的同时操控小弟帮助科研，基本吃完第三家或者三家半，来福也好了。战争的机器不用停下来。
3. 自己的科技被拖慢，但是整个游戏的科技节奏也一样跟着慢。因为玩家才是游戏里最大的科技贩子。如果出现boss，不必刚正面，打到半个世界都是你的时候就自然赢了

dingding

移动硬盘坏了，之前打的很多图都不能传上来

希望只是硬盘的变压器坏了吧

Amao

希望只是硬盘压坏了吧

dingding

原帖由 sossos 于 2011-10-13 09:48 发表
记得h大曾说：boom是低风险投资，rush是高风险投资。的确，内政的发展可以精确计算投资回报率，影响参数少，容易得到局部最优解，而rush(早期战争)的收益波动很大。即使同图同邻居，他可以用几百锤子造了金字塔 ...

其实我并不完全赞同rush是高风险投资。
只要经验足够，或者得到足够的信息，或者分析得足够详细，早期rush的风险可以降到可以承受的值，并收益很大。

这样说的原因是因为rush的"高"风险主要来自于
1. 对AI的把握和预见不足，低估AI的产兵能力；
2. 过于乐观地估计了自己的实力；
3. 错误估计了timing，错误的进攻路线和战术，导致打下来后两败俱伤；
4. 孤注一掷地投入大量瓶子到某个科技，导致科研陷入泥潭；
5. 陷入两面受敌的境地；
6. 得到地盘的回报率太低；种田路线错误；错过AI科技交易的timing。长期落后；

这几点的应对方法主要是：
1. 掌握AI特性；
2. 加强侦查积累rush经验，通过谍报报表来估算AI产能和兵力；正确估算宣战的阀值；
3. 积累rush经验；
4. 科研上求稳，不要孤注一掷；
5. 灵活外交手段，少冒险；
6. 加强种田功底。

毕竟战争也仅仅是一种投资，在非极端的情况下，是有选择余地的。
有经验的玩家，通过合理的分析现有的信息，在合理风险的前提下，用rush谋求产出的最大化；如果风险过大，则退而求次，用正常的开局稳健的打法。

有的人可能打法会更冒险一下，譬如说90%的成功率就上了；有的人可能会尽量少的冒风险，到95%的成功率才上。这就关系到两种人的风险承受能力。如果两种人水平差不多，哪种更好？我认为，在保证最低成功率的前提下（譬如说，95%），冒风险的程度都不大，选择哪种打法就看个人偏好了。哪种结果好也很看图，也就是所谓的运气。

有些图很难no sl打，但复盘明明可以过，就是这样：你用稳健的开局，肯定亏得厉害，但在no sl的前提下只能这样选择，所以过不了；用偷招能过，但no sl你肯定不会用。很遗憾，就是这样。

如果打得太偷，或者说风险阀值太低，就不免沦落为“高风险”打法。10%的成功率你上不上？30%你上不上？50%你上不上？都随你。我是文明打得越多越怕事，我不知道我的阀值是多少，但弓箭科技是我的最爱之一。

[ 本帖最后由 dingding 于 2011-10-14 05:40 编辑 ]

dingding

谁家的毛孩子出来诅咒我~

Amao

原帖由 dingding 于 2011-10-14 05:37 发表


其实我并不完全赞同rush是高风险投资。
只要经验足够，或者得到足够的信息，或者分析得足够详细，早期rush的风险可以降到可以承受的值，并收益很大。

这样说的原因是因为rush的"高"风险主要来自于
1.  ...

我决定把你说的这些搬到皇帝难度上，当然外交可以免了。

sossos

如果把所有神图从0排到100，100为最难，那么我把这个图打25分。打这个图的搞笑之处是，好端端的爆铺图，最后在我这个好战分子手上居然也成了杀戮场，而且总体感觉还很顺理成章。

第一个纠结，就是是否坐黄山？

坐黄山就意味着少2健康，慢一回合开城，是否值得？

我把这看作一个trade-off（交换？），在开局20回合内收益项为每回合一锤，损失项1为一回合的产出14，14回合回本；损失项2为前期4棵树，中后期1人口 (具体论证不展开了，如果您坚持认为是2人口，请考虑士兵维护费）

如果把所有内政管理看成是一个个投资项目，平均回本时间在20以下算是很不错的项目了。不过对于本图这个黄山，复盘评价是，坐与不坐，差别不大，坐黄山略损。但当时屁股痒，坐上去了，后来面对一个个树林中的敌人，恨啊。

补充说明一下：坐之前侦察兵看到下面有猪了，否则没高粮我是不会坐的。



为免剧透，到100回合发初始档吧。有人能猜出是什么文明吗？

[ 本帖最后由 sossos 于 2011-10-18 09:37 编辑 ]

sossos

原帖由 dingding 于 2011-10-14 05:37 发表


其实我并不完全赞同rush是高风险投资。
只要经验足够，或者得到足够的信息，或者分析得足够详细，早期rush的风险可以降到可以承受的值，并收益很大。

这样说的原因是因为rush的"高"风险主要来自于
1.  ...

这个低和高是相对的，所谓风险不仅在于打得顺不顺利，更在于当你投资到士兵身上，你就丧失了投资到内政的收益。
第一个小战报主要就是围绕你这几点展开。

enjoy

维京吧。。

sossos

原帖由 enjoy 于 2011-10-14 10:51 发表
维京吧。。

好眼力，我看不出来。
一般认为，viking的初始科技比较差，不过我觉得差不差还得看地图。viking的捕鱼和狩猎对于这个图来说，实在完美。上面这个5产出的水塘，没有捕鱼是用不上的，下面那头猪，没有捕猎或农业也要慢不少。
而对于早期战争的人口布局来说，每个城内1人口高粮，1~2人口在村子上（理财有优势），最后2人口在伟人，被杀，村落间摇摆。为了达到谷仓杀人的最佳效率，一般都是杀兵营，杀图书馆，杀移民，杀投石，杀骑射，而在10回合休整期造斧子，弓之类的，红脸压不住就补补工人。维京的aggressive（好斗）多了10回合1次的杀人收益。
侦察兵的优势嘛，看看开图效率就知道了。
到13回合，手工微调，两个投资项目畜牧和工人将同时结束。

接下来走哪条科技路线呢？

[ 本帖最后由 sossos 于 2011-10-18 09:38 编辑 ]

will0

大神出动了~赞
咋发了两贴就不动了啊
一般人多半是走采矿青铜一条线，人口到2出移民圈铜，不过具体还得看有没有马再定
不过现在看来首都多半是没马没铜

[ 本帖最后由 will0 于 2011-10-15 10:50 编辑 ]

混神

建议换用live相册，现在tinypic都不能直接访问，需要挂代理的。

祖国永远辉煌

原帖由 zhl 于 2011-10-13 12:41 发表

法国火枪手rush啊...

我试验过有次我火枪出的时候,邻居最强力的兵种是剑士...3回合灭了...

bc 100出都是这样，普通火枪也能rush

zerone

为什么说坐黄山略亏？除了没淡水外，黄山都是赚的，或者说黄山上有铁？
另外为什么要问是哪个文明？国旗挂在那儿很容易就分辨出来了吧。
至于渔业这个初始科技，还是很烂的，比神秘略好而已。因为它不是第一时间要用的，也不能提供有效的后置科技。
初期最有用的就是农业和采矿，捕猎可以通畜牧，也算可以，其他三个就比较烂了。

ila100

这个图不错呀，13回合才遇到一个邻居，肯定是在地图的右下角了，搞不好还被peter堵住了。周边的地很好，走BW，暴铺6城应该没问题，可以走自由钢炮，风险很小。

linfeixb27

原帖由 zerone 于 2011-10-15 22:35 发表
为什么说坐黄山略亏？除了没淡水外，黄山都是赚的，或者说黄山上有铁？
另外为什么要问是哪个文明？国旗挂在那儿很容易就分辨出来了吧。
至于渔业这个初始科技，还是很烂的，比神秘略好而已。因为它不是第一时间要用的，也不能提供有效的后置科技。
初期最有用的就是农业和采矿，捕猎可以通畜牧，也算可以，其他三个就比较烂了。

从价格角度讲，
捕鱼，狩猎 40
采矿，神秘 50
轮子，农业 60.

从价格角度讲轮子是不错的。

linfeixb27

原帖由 cxzsfgmq 于 2011-10-16 03:32 发表
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36楼牛逼，我服了。
这种考试tmd还能改分跟代考，我去。

caesarfox

原帖由 zerone 于 2011-10-15 22:35 发表
为什么说坐黄山略亏？除了没淡水外，黄山都是赚的，或者说黄山上有铁？
另外为什么要问是哪个文明？国旗挂在那儿很容易就分辨出来了吧。
至于渔业这个初始科技，还是很烂的，比神秘略好而已。因为它不是第一时 ...

如果说渔业可以开局棒子的时候研究，农业也可以在造工人的时候研究，农业捕猎开局有其一就行了，为了牛羊做粮的图

农业普适性好固然没错，3蛤蜊的图肯定是渔业开局有利

sossos

原帖由 zerone 于 2011-10-15 22:35 发表
为什么说坐黄山略亏？除了没淡水外，黄山都是赚的，或者说黄山上有铁？
另外为什么要问是哪个文明？国旗挂在那儿很容易就分辨出来了吧。
至于渔业这个初始科技，还是很烂的，比神秘略好而已。因为它不是第一时 ...

原因我已经说啦，难道表达有误？或者您看不到图？

sossos

原帖由 ila100 于 2011-10-15 22:56 发表
这个图不错呀，13回合才遇到一个邻居，肯定是在地图的右下角了，搞不好还被peter堵住了。周边的地很好，走BW，暴铺6城应该没问题，可以走自由钢炮，风险很小。

其实可以换个角度考虑：自己爆铺好还是让peter爆铺好？peter的廉价工人和谷仓铺起来更给力，我们要做的是收割+种村，和peter分工合作。
当然，开宗明义时已经说了，越多的人口越早在高产出地形工作是最稳定的投资，如果能顺利铺城当然好，但为了抢地盘搞得维护费激增+人口在烂地皮上则非我所愿